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標題: 有關 ICOM IC-2820H 數位中繼的問題 [打印本頁]

作者: danny 時間: 2014-4-19 23:05
標題: 有關 ICOM IC-2820H 數位中繼的問題
本帖最後由 danny 於 2014-4-19 23:25 編輯

最近閒閒沒事跟友台在玩中繼，使用2820開中繼功能後

發現一個特異功能....................................

我們使用兩台 ICOM ID-51 DV 數位模式，用 IC-2820H 開類比中繼模式(沒有裝 UT-123)

竟然可以通話，真是太神了

於是我們再改用其他機器(如 YAESU FTM-350)來試，結果不能通話

目前還有在試數位與類比，在長距離下的通信品質。

因為 MOTO 都有說在數位模式下通信距離會比較長，目前初步測試的確有這個傾向

完成後會另開一篇 “數位與類比，通信品質比較”

作者: BM2KRJ 時間: 2014-4-19 23:17
那ID-51的GPS座標資訊透過2820的中繼也可傳送過去嗎？

作者: BM7HDM 時間: 2014-4-20 01:18
期待下次的測試結果!!

作者: Hong Da 時間: 2014-4-20 05:01
期待下次發文。

作者: larrylai 時間: 2014-4-20 07:27
竟然有這麼神奇的功能！請問2820當中繼時聽的到ID-51的通話內容嗎？

作者: danny 時間: 2014-4-20 07:46
Q1：那ID-51的GPS座標資訊透過2820的中繼也可傳送過去嗎？

A1：這部分忘了測，下次再測

Q2：請問2820當中繼時聽的到ID-51的通話內容嗎？

A2：只能聽到數據那種“嘰嘰擦擦”的聲音，要另一台 ID-51 才能解回語音

作者: danny 時間: 2014-4-20 12:14
本帖最後由 danny 於 2014-4-20 12:17 編輯

danny 發表於 2014-4-20 07:46
Q1：那ID-51的GPS座標資訊透過2820的中繼也可傳送過去嗎？

A1：這部分忘了測，下次再測

今天天氣變天了，外面下起雨了。但是有友台提出問題，我們還是要測試

A地點，1台 ID-51(數位模式)功率0.1W + IC-2820H (類比中繼模式)功率5W + 基地台(車天線)

B地點，1台 ID-51(數位模式)功率1W + 行動台。距離約 6.6 公里

我們等 GPS 定位完成後，開始進行通訊。

一開始我們使用類比通訊，2820H 收B訊號，顯示 BUSY 無格數，30-50%米粉聲，確定可以通聯

再來兩台 ID-51 轉數位模式，2820H 收B訊號，一樣顯示 BUSY 無格數，但通話清晰HIFI，並且可同步傳輸『呼號、GPS座標〈含經、緯度、高度、行進速度等資料〉』

由收到的 GPS 座標，ID-51 會自動計算兩個的相對位置，上面的距離就是 ID-51 計算出來的

結論 IC-2820H，可以直接當 D-STAR 中繼機使用，無需任何修改。數位信號於弱訊時，通信品質明顯優於類比通信

PS：目前只有測固定台，行動時還沒測。所以不了解行動時，是否能達到一樣的水準

作者: chihhua 時間: 2014-4-20 12:38
我自己使用Icom 的DV模式時，發話很容易斷頭(一按下發射就講話的話，開頭兩三個字會聽不到)，用類比的就不會有這個問題，我用的是ID80AD + ID 51。
不知道兩台ID51是否比較沒有這個問題？
若經過中繼是否斷頭狀況會更明顯？

作者: BM2KRJ 時間: 2014-4-20 12:41

danny 發表於 2014-4-20 12:14
今天天氣變天了，外面下起雨了。但是有友台提出問題，我們還是要測試

A地點，1台 ID-51(數位模式)功率0. ...

如果手上有IC-2820H不加裝UT-123的話,只要買ID-51A透過IC-2820H的中繼一樣也可以跟對方的D-STAR機進行數位通聯及GPS數據交換嘍？？
另外一個問題,一樣只是將訊號轉發出去而已為什麼透過YAESU中繼之後ID-51數位語音及數據確無法接收~~~不解

作者: bx6aaa 時間: 2014-4-20 12:48

danny 發表於 2014-4-20 07:46
Q1：那ID-51的GPS座標資訊透過2820的中繼也可傳送過去嗎？

A1：這部分忘了測，下次再測

1.那這樣也可以稱為是"另類的保密通訊"

2.商人只要能賺錢，什麼功能都可以做得出來"讚"

3.不過~~~這就沒有，隨時可以收到線上友的樂趣

4.如果~~~較有私心的友台可以購買這樣的機器！不怕他人收訊聽到，也不怕別人干擾

作者: danny 時間: 2014-4-20 13:18
本帖最後由 danny 於 2014-4-20 13:25 編輯

回8樓的問題

我們在使用時，沒有遇到這個問題，過中繼也沒有

可能是使用習慣或省電功能開太長的關係

因為車機隨時都在待機，比較不會有問題

手機會因為省電功能及開TONE而延遲

所以我們比較不會按了 PTT 就發話，通常是按了1-2秒再發話

作者: danny 時間: 2014-4-20 14:43

k0811110 發表於 2014-4-20 12:41
如果手上有IC-2820H不加裝UT-123的話,只要買ID-51A透過IC-2820H的中繼一樣也可以跟對方的D-STAR機進行數 ...

這個問題我也是一知半解

我的想法是 IC-2820 是準 D-STAR 機(未裝 UT-123，所以沒有數位及 GPS 功能)
但本身已能支援 D-STAR 信號傳輸

而其它廠牌因為不支援 D-STAR 功能，所以就不能做信號傳輸

作者: moreychang 時間: 2014-4-20 21:30
本帖最後由 moreychang 於 2014-4-21 01:05 編輯

數位類比通訊音質跟距離比較表。
[attach]19573[/attach]
在通訊距離非常接近的時候，類比通信的音質會比較好。

一般來說，數位通訊的音質是相較穩定的，不受距離的影響。

但是，到某個距離之後，數位通訊的品質會急速下滑，而類比通訊音質則是跟距離呈漸進的線性反比。

從圖上來看，類比通訊到音質無法接受的臨界距離會比數位長。

作者: danny 時間: 2014-4-21 00:27
本帖最後由 danny 於 2014-4-21 00:39 編輯

moreychang 發表於 2014-4-20 21:30
數位類比通訊音質跟距離比較表。

到某個距離之後，數位通訊的音質會急速下滑，而類比通訊的音質則是跟距離 ...

您可聽聽看，弱訊時數位與類比的差異

http://www.youtube.com/watch?v=A3WB_qKEfe4

還是在這種訊號你能辨識

http://www.youtube.com/watch?v=5mWCMoHk_FU

作者: moreychang 時間: 2014-4-21 10:00
本帖最後由 moreychang 於 2014-4-21 14:46 編輯

danny 發表於 2014-4-21 00:27
您可聽聽看，弱訊時數位與類比的差異

http://www.youtube.com/watch?v=A3WB_qKEfe4

您給的這個測試，只能說在那個當下是數位模式比較能辨識，那如果距離再拉遠一些會是如何呢？影片上沒提及。

題外話，怎麼D-Star的DV模式聲音聽起來這麼的冰冷，感覺像是機器人發出的？
我平常用 YAESU DN模式，聲音是扁了點，但還是有帶感情。如果用VW模式，音質就接近十幾年前的GSM電話了。

作者: BM2KRJ 時間: 2014-4-21 18:29
本帖最後由 k0811110 於 2014-4-22 07:29 編輯

moreychang 發表於 2014-4-21 10:00
您給的這個測試，只能說在那個當下是數位模式比較能辨識，那如果距離再拉遠一些會是如何呢？影片上沒提及 ...

可能樓主要表達的原意是"當訊號強度只剩BUSY四個字時,類比的噪聲已大到快無法抄收內容而數位語音還維持良好的通訊品質"

而且我們公司自從換MOTOTUBO數位系統後,通訊品質以及可"清晰正常"抄收通訊內容的距離也大幅增加.....讚

作者: danny 時間: 2014-4-21 22:35

moreychang 發表於 2014-4-21 10:00
您給的這個測試，只能說在那個當下是數位模式比較能辨識，那如果距離再拉遠一些會是如何呢？影片上沒提及 ...

我知道數位模式有所謂的“懸崖效應”，訊號低到一定的程度，會無法通訊

但是上面測試，訊號在數位方面，通信良好。

類比方面，已無法超收，訊號再低的話，有可能會聽得更清楚？？？

至於聲音品質，那您可以聽看看 MOTO 或 ID-51

作者: moreychang 時間: 2014-4-22 00:38
本帖最後由 moreychang 於 2014-4-22 12:29 編輯

danny 發表於 2014-4-21 22:35
但是上面測試，訊號在數位方面，通信良好。
類比方面，已無法超收，訊號再低的話，有可能會聽得更清楚？？？， ...

圖表顯示，如果距離再遠一些，數位的聲音大概就聽不見了，但類比還剩下伊伊哇哇不知所云的聲音。

當然，圖表不是我做的，我也沒有必要背書。
但是研究報告的圖表，我相信實驗變因可以控制到很單純，總比那個YouTube的測試嚴謹多了。
YouTube的測試沒辦法告訴我們距離再遠會如何，卻已經下結論遠距離數位比類比好。

D-Star的DV模式所用頻寬是固定的，但ID-51的聲音會比2820H還好？這好奇怪，是解碼器的問題嗎？

作者: BM2KRJ 時間: 2014-4-22 07:27
個人認為,在工作上使用數位模式就對了,而業餘或興趣玩類比就好了,畢竟數位還不普及,獨樂樂不如眾樂樂

作者: jameswade 時間: 2014-4-25 09:55

k0811110 發表於 2014-4-22 07:27
個人認為,在工作上使用數位模式就對了,而業餘或興趣玩類比就好了,畢竟數位還不普及,獨樂樂不如眾樂樂 ...

同意樓上
還是大家樂樂，間隔插花很爽...
但是希望有天睡醒一覺起來，全世界都已改用數位機...

冰凍100年??

作者: danny 時間: 2014-4-25 18:07

moreychang 發表於 2014-4-22 00:38
圖表顯示，如果距離再遠一些，數位的聲音大概就聽不見了，但類比還剩下伊伊哇哇不知所云的聲音。

當然， ...

不好意思，我沒說清楚

因為我的 2820H沒有裝 UT-123，不能用 DV 數位模式

我們有2台 MOTO 的數位機，及2台 ID-51，1台 FT-1D

方便的話，找個時間，大家聚聚，喝個咖啡，聊聊是非(交流一下)

TRC 成立那麼久了，也可以辦個活動，如露營、獵狐、登山健走等等。
讓大家見見面，交流一下

作者: moreychang 時間: 2014-4-25 21:17
本帖最後由 moreychang 於 2014-4-25 21:18 編輯

danny 發表於 2014-4-25 18:07
方便的話，找個時間，大家聚聚，喝個咖啡，聊聊是非(交流一下)

的確是啊，文字敘述實在是很容易產生誤解，我們不是可以用講的嗎，不然買無線電要幹嘛

作者: 阿鋒 時間: 2014-4-30 23:04
看到最後..................

作者: danny 時間: 2014-5-7 23:12

moreychang 發表於 2014-4-25 21:17
的確是啊，文字敘述實在是很容易產生誤解，我們不是可以用講的嗎，不然買無線電要幹嘛 ...

這是大陸友台，測試 YAESU FT-1D 的信號

八重洲FT1D在弱信号下不同模式的语音通联测试

http://v.youku.com/v_show/id_XNzA3Njg0NjIw.html

作者: ytsejam 時間: 2016-6-23 01:38

danny 發表於 2014-4-20 14:43
這個問題我也是一知半解

我的想法是 IC-2820 是準 D-STAR 機(未裝 UT-123，所以沒有數位及 GPS 功能)

小弟分享一下我的理解，供 OM 參考

D-STAR 基本工作模式如下：

聲音 (類比) --> Ａ/ D 轉換 (數位) --> AMBE codec 壓縮 (數位) ---> GMSK 調制 (類比) ---> FM ---> 發射

理論上，類比中繼 (FM) 應該是可以轉發 DV 訊號
當中繼收到 DV 訊號，進行 FM 解調之後，得到的是一個類比訊號
若可以把這個類比訊號，原封不動，再從另一個頻道經過 FM 調制發出去，
理論上 DV 訊號應該是可以被中繼轉發

但問題在於，進到類比中繼的 DV 訊號，經過 FM 解調，在重新發送出去之前，
很有可能經過一些濾波 (比方說為了濾除雜訊)，這時重新送出的訊號就會被改變，
這些改變對語音可能沒有太大影響，但對 DV 訊號，很有可能無法再經由 GMSK 還原回來原始的數位訊號
因 DV 訊號帶有偵錯碼，這些訊號在DV接收端就很有可能被直接丟棄
也就是沒有聲音

國外有人實驗過，若能使類比中繼 FM 解調之後的訊號，被原封不動的重新發送出去
DV訊號是有可能可以被類比中繼轉送的

作者: 瘋狂小改款 時間: 2016-7-8 10:39
這麼神奇~多測試一點~期待下次測試結果

作者: BX2AGA 時間: 2016-7-8 16:00
想請問您的IC-2820H 開類比中繼模式時有沒有開啟CTCSS或DCS呢?
我有試過用V71開中繼模式,使用ID51去打中繼可以,
但V71開啟CTCSS或DCS時ID51就無法過中繼了.
應該是說ID51的TONE編碼跟V71的編碼不一樣吧!!

作者: danny 時間: 2016-7-8 23:30
沒有，因為數位模式是不能開ctcss或DCS，2820若開CTCSS或DCS，ID51就不能過中繼了。
我有試YAESU的350及8000，都不能正常使用。

作者: BM2DFQ 時間: 2016-7-15 12:00

danny 發表於 2014-4-20 13:18
回8樓的問題

我們在使用時，沒有遇到這個問題，過中繼也沒有

編碼後的數位訊號在類比機來說是沒差，因為訊號長什麼樣子，他就照那個樣子出去…數位機還是認得出訊號

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