台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: B2到10樓的通訊 [打印本頁]

作者: chengjc 時間: 2013-9-22 22:26
標題: B2到10樓的通訊
由於工作上的需要，找到了這個論壇，
想請各位能否給小弟我一些建議....

小弟需要在地下2樓到10樓之間通訊，
可是卻無法架設中繼，（應該是沒那個預算去架設）
目前試了幾隻手機（UHF，業務機跟業餘機)，1樓以上都是嚇嚇叫，
可是到了地下一樓就死一半了，更不用說到地下二樓了，
除了斷斷續續聽不清楚之外，有些甚至完全沒有訊號，
難道沒有什麼機子可以解決我的問題嗎？

另外，隔兩層樓，可是是另外一棟大樓（兩棟大樓相鄰）
一樣是收訊極差，另外一棟大樓還走不到30公尺，
大概就無法收訊了....
對比在同一棟大樓可以在1樓到10樓通訊良好，
為什麼在相鄰的隔棟大樓，連一層樓都有困難？

小弟需要在以上兩個環境下通訊，
有沒有什麼機子可以解決我的問題的？
謝謝各位了...

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-9-22 23:35
我只能說手爬機有困難
大家了不起7W，一般UHF都是4W上下，要在這樣的環境下，穿這樣多道牆本來就有難度
沒有中繼難阿

作者: BX3AC 時間: 2013-9-23 06:05
本帖最後由 BX3AC 於 2013-9-23 06:16 編輯

通訊的連結是手機必須對手機還是手機對基地台...

必須做的是訊號涵蓋工程...不管是基地台或是中繼台
所以費用相當高~別無他法!

如果業務需要不如可以向電信公司問看看.把電訊涵蓋的設備做進該大樓的地下室.
然後用智慧手機上的通訊軟體.也可以達到無線電通訊的效果! 不一定要使用標準的無線電設備!

作者: postman 時間: 2013-9-23 07:00
有點像CYCH的情況,在理論上可用TETRA的機子來解決,基本上沒几個單位會有那麼多"小朋友"的COST,以下只是我的理論,我沒試過,你可以試試因為以你目前的條件可以逹到而不用增加成本,以下:
用 UHF 440~470 以上的機子把頻率調到較高的位子如467,左右可避免 FRS 頻段,會有較好的通訊品質.
我在 STM 試用過可由 B2~F12 Clear 因為它兩棟樓太近了我沒辦法做比較,CYCH 會有所影響,不過我觀察過他們人員多都會用接續的方式,也沒有什麼問題,在緊急狀況時我想會有連絡上的冏境哦!

作者: WSUgocouars 時間: 2013-9-23 08:33
本帖最後由 WSUgocouars 於 2013-9-23 08:36 編輯

地下2樓到10樓之間通訊，
可是卻無法架設中繼，（應該是沒那個預算去架設）<---- 這真是驗證了  No money No talk 的窘境.
目前試了幾隻手機（UHF，業務機跟業餘機)，1樓以上都是嚇嚇叫，
可是到了地下一樓就死一半了，更不用說到地下二樓了 <---- 基本上進入地表之下, 就有如進入屏蔽環境下.  RF 訊號很難直接進出.

另外，隔兩層樓，可是是另外一棟大樓（兩棟大樓相鄰）一樣是收訊極差，另外一棟大樓還走不到30公尺，大概就無法收訊了....
對比在同一棟大樓可以在1樓到10樓通訊良好，為什麼在相鄰的隔棟大樓，連一層樓都有困難？ <---- 先看這兩棟的建構方式, 材料選用.  若有類似鐵皮建築, 那就會如 EMI chamber 會遮/擋掉訊號.  另外要看有無干擾源?  若有干擾源會影響收訊.

總結, 沒預算真的窒礙難行.

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 10:37
本帖最後由 chengjc 於 2013-9-23 11:28 編輯

謝謝各位的意見！
我也知道中繼才能解決問題，
但是動輒近十萬才能打死的經費，
不是我這種小咖可以決定的！
目前試過SMP，TRAP，ADI，還有另外一個忘記的牌子，
似乎都無法昇任此項任務！
TETRA的機子尚未試過，再跟廠商討論看看！
至於兩棟樓是一樣的建物，
只是很好奇，1到10樓輕易可以互通，
怎麼才隔一個不到20公尺的空間，
另外一棟樓通訊卻如此差？（一樣都是在高樓層)

作者: WSUgocouars 時間: 2013-9-23 10:44

chengjc 發表於 2013-9-23 10:37
謝謝各位的意見！
我也知道中繼才能解決問題，
但是動輒近十萬才能打死的經費，

有關於兩棟樓是一樣的建物，另外一棟樓通訊卻如此差？（一樣都是在高樓層) <----- 強烈懷疑有干擾源

作者: postman 時間: 2013-9-23 11:12
應該是我的"念"能力太強了,我的"圓"太大了,沒關係,用錢就可以解決的.!.

作者: postman 時間: 2013-9-23 11:22

chengjc 發表於 2013-9-23 10:37
謝謝各位的意見！
我也知道中繼才能解決問題，
但是動輒近十萬才能打死的經費，

如果有可行的方案要記得po上來分享哦!我也想知道如何做最"省錢".

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 11:30
剛剛搜尋了一下，
果然小弟我是菜鳥...
TETRA這種神物不是我這種小咖可以碰的起的.....

還是在國產或是對岸產的機子裡面加減試試看了....

作者: BM4JRH 時間: 2013-9-23 12:04
不知在中間樓層用「車機」做中繼有沒有用！

作者: BX8AAG 時間: 2013-9-23 12:08
我也是覺得用2台uhf單頻車機作中繼站會不會比較省?現在1台台製或陸陸牌單頻車機不是很便宜?
沒實作過,只是提供我的想法.

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 12:53
唉！只有高樓層跟地下樓層是我們家的，
中間樓層是別人家的....
就算要放天線，也只能放在高樓層的室內，
還不能伸到室外去，
好像也沒多大用處了....

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 13:43
剛剛在網站到處晃，
不知道這隻有沒有機會打的通？？PSR-VU15K？
有機會的話，我去找廠商來試試看....

作者: WSUgocouars 時間: 2013-9-23 14:04

chengjc 發表於 2013-9-23 13:43
剛剛在網站到處晃，
不知道這隻有沒有機會打的通？？PSR-VU15K？
有機會的話，我去找廠商來試試看.... ...

我覺得不需要, 因為都是一樣的環境. 另外若是都自己住的地方, 也許拉電話線就好.

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 14:25
不需要的意思是跟其他廠牌差不多？
所以不需要再借來試機了？
我試過這幾隻機子裡面，
雖然都是標榜著4w的功率，
但是收訊還是有好壞之分，
有機子是掛在b2，也有機子在b1就陣亡了...
也有機子勉強可b2通訊，但是斷斷續續的，
所以我才想說，需不需要跟廠商借機子回來測試最保險？

另外，當然不是自己住的地方，我的財力沒這麼雄厚，有這麼多樓層可以選擇...呵呵
地下室也是有電話線啦，只有一支而已，但是每次打電話都要走好一段路才能打，
要是忘記拿了什麼，
還要再走一段路回去再走回來，
有一點不方便....

作者: WSUgocouars 時間: 2013-9-23 15:21
本帖最後由 WSUgocouars 於 2013-9-23 15:28 編輯

chengjc 發表於 2013-9-23 14:25
不需要的意思是跟其他廠牌差不多？
所以不需要再借來試機了？
我試過這幾隻機子裡面，

我的意思是說不需借來測, 因為手扒機的RF輸出會因為電池電力衰減而產生RF輸出降低的變化. 另外手扒機拿的方式和所在位置都會影響收發特性, 到時一定會遇到收訊不良而氣得半死想摔機子. 我覺得應該找隻長距離無線電話接在那電話線上就可以, 我公司生產線都是架一堆無線電話, 免得跑來跑去接電話.

若真的一定要用手扒機, 除了加長天線外看可以改善多少? 不然就和我一樣做一台背負手提式無線電.

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 16:27
呵呵，我還是菜鳥，閱讀權限還沒到，
應該要明後天才能達到閱讀權限20，到時再來拜讀大作...

其實會想用手扒機的一個很大原因，
就是因為方便，因為人在哪裡，就可通訊到哪裡，
還可以好幾個人互通，不用打電話給誰請他轉告，
加上在地下室，手機不一定有訊號，
所以常常要找一個人，就要到處晃來晃去找人，
不然就是到處打電話問誰誰誰有沒有在這裡？
要是能帶上手扒機，找一個人就方便了...
唉！1樓以上到樓頂的通訊都很好，就是下不了地下室...

說到長一點的天線，我倒是有一點小疑問，
通訊行老闆說，天線長度才是最重要的，而不是天線的表面積，
換句話說，細細長長的一條，遠好過於胖胖短短的一小根，
這樣說是對的嗎？
我一直以為是跟天線發射的表面積有關，
所以胖胖的一根，收訊可能比細長的一根好？
原來我的觀念是錯的？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-9-23 17:41

chengjc 發表於 2013-9-23 16:27
呵呵，我還是菜鳥，閱讀權限還沒到，
應該要明後天才能達到閱讀權限20，到時再來拜讀大作...

接收時, 長的天線效果比短的天線好. 但發射時要注意SWR. SWR太高是不好的.

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-9-23 18:40
不知道在管道間拉泄漏電纜到你們的樓層效果會不會好一點。

作者: milblock 時間: 2013-9-23 19:47
沒錯!!可參考『洩波同軸電纜』

作者: BX3AC 時間: 2013-9-23 20:02
本帖最後由 BX3AC 於 2013-9-23 20:57 編輯

chengjc 發表於 2013-9-23 16:27
呵呵，我還是菜鳥，閱讀權限還沒到，
應該要明後天才能達到閱讀權限20，到時再來拜讀大作...

不用想太多了~只有一種選則佈線+分配器(確定你要用哪個波段) 地下室一支天線一樓一支屋頂一支..加個中繼站...10公里外都可以叫到地下室的人.

[attach]16266[/attach]

作者: WSUgocouars 時間: 2013-9-23 20:30
我之前也有轉 po 洩波同軸電纜

作者: chengjc 時間: 2013-9-23 23:07
果然長了許多知識⋯

愈看到後來，我愈有放棄使用無線電的想法，
地下室真的不適合無線電通訊的地方⋯
要通不是沒有辦法，但是所需的資源及經費，
不是一般私人單位可以吃下來的⋯
看來，我還是倚靠有線電話來互通有無了⋯
再次感謝各位讓小弟我長了知識⋯

作者: BX3AC 時間: 2013-9-24 08:58

chengjc 發表於 2013-9-23 23:07
果然長了許多知識⋯

愈看到後來，我愈有放棄使用無線電的想法，

所以最經濟的方法就是用行動電話的涵蓋..然後用手機的APP通訊軟體

作者: spp_1967 時間: 2013-9-24 17:28

chengjc 發表於 2013-9-23 23:07
果然長了許多知識⋯

愈看到後來，我愈有放棄使用無線電的想法，

花個3百多塊錢買兩支771ˋ40公分長的軟鞭天線試試ˋ就當是繳學費學經驗!別看只換天線同樣的機器不同天線收發效果有天壤之別!(露天拍賣無線電收尋771)

作者: chengjc 時間: 2013-10-3 21:34
這幾天，還是一直在想方設法讓地下室的通訊可以正常......
有一件事倒是無法理解，
同頻中繼好像都是用車機去做的，但是價格卻上升好幾倍....
可是卻也無法單獨拿單頻的車機來做中繼...
小弟剛跨入這領域，為什麼中繼這麼難？

像一般的無線網路，現在幾乎十台的無線ip分享器裡面，
九台都有中繼的功能，好像這技術一點都不難
那怎麼無線電要中繼這麼困難？

若是我在B1的收訊還算不錯，是不是可以把中繼放在B1？
之前為了通訊需求，已經購入UHF單頻業務機的機子了，
所以現在好像也只能用同頻中繼，而不能用車機來做異頻中繼...

有沒有車機可以簡單來做中繼的方法啊？
好像兩台單頻車機分開買價格都不貴，但是指揮艇一組合起來，
加上雙工器，加上電源供應器，
冠上中繼兩個字，馬上身價三級跳......
怎麼沒有便宜一點的選擇呢？

作者: BX3AC 時間: 2013-10-3 22:35

chengjc 發表於 2013-10-3 21:34
這幾天，還是一直在想方設法讓地下室的通訊可以正常......
有一件事倒是無法理解，
同頻中繼好像都是用車機 ...

好問題...
其實這跟功率&頻率有關.
其實無線電的中繼站才是最簡單的設計...你也可以用兩部單頻手機來達成你要的需求
雙工器用5Mhz頻寬的Mobile type就可以了
都用中古的大概萬把塊就有了吧~

[attach]16347[/attach][attach]16347[/attach]

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-3 22:49

chengjc 發表於 2013-10-3 21:34
這幾天，還是一直在想方設法讓地下室的通訊可以正常......
有一件事倒是無法理解，
同頻中繼好像都是用車機 ...

因你已經購入UHF單頻業務機的機子了. 那請看論壇文章 "雙頻手持機能不能自動為樓上、樓下作轉發動作？"

或是看一下用關鍵字 "雙頻手"搜尋到論壇的資料.

我是用簡單概念描述一下異頻中繼的作法. 你就加減看.....

[attach]16349[/attach]

作者: chengjc 時間: 2013-10-3 22:51
不知道哪編有比較詳細的作法呢？
我倒是很需要這樣的方式，
因為在地下室，同一層樓手機直通沒有問題，
但是要跨到樓層，就開始斷斷續續....
若是可以用單頻手機來當中繼，大概五W的功率應該就足夠我使用了...
可否見告哪裡有關的資料可以拜讀的？
感激不盡....

作者: chengjc 時間: 2013-10-3 23:28
發完回復後才看到版大的文章...

版大的連結裡，裡面有前輩說到F150III可以UU中繼...
http://www.radio.club.tw/forum.p ... p;extra=&page=2
但是其後的說明書卻又寫著不可作為同頻中繼，不知何者說法為真？

另外，我會比較傾向於用兩隻單頻手機來做中繼，這樣對手機的負擔應該比較小，
可以提高手機的存活率...
但是剛剛google了一陣子，找不到任何資料..

作者: chengjc 時間: 2013-10-3 23:41
對於版大的圖，小弟有一點小疑問，還請前輩釋疑...

若是照這樣的設定，是不是在樓上使用CH1，但是下到地下室之後，
要把頻道切換到CH10？而不是樓上樓下都用同一頻道？

另外，說明也寫到，兩隻雙頻手機要盡量遠，請問遠是指大概多少距離？
又，這兩隻雙頻手機，有需要用外接天線嗎？還是用自身的天線即可？

感謝版大的協助...

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-4 08:50

chengjc 發表於 2013-10-3 23:41
對於版大的圖，小弟有一點小疑問，還請前輩釋疑...

若是照這樣的設定，是不是在樓上使用CH1，但是下到地下 ...

若你會自己拿烙鐵焊東西及手工巧, 那我是建議你用現成單頻手扒機內建的 VOX (聲控) 來做.
另外不管異頻段中繼或同頻段中繼還是得用兩個不同頻道.  所以若照我的圖示, 在樓上使用CH1，但是到地下室之後，要把頻道切換到CH10.

如果你要同頻段和同頻道中繼, 那種設備的價格是一般人無法承受. 不然就用應聲蟲套件加一隻手機來做最便宜了..... 但是你應該會發瘋.

另外，你問到我的圖示提到"兩隻雙頻手機要盡量遠".  要多遠..... 這沒一定!  因為它跟天線有關. 保守估計, 用自身的天線或改用較長的手扒機天線 3~5 米應該夠用了 (在中繼這段的功率記得要開LOW檔).

作者: chengjc 時間: 2013-10-4 09:14
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-4 09:50 編輯

謝謝版大...
小弟的手還算巧，也會裝一些音響用的前級後級DA等，但是只是一個裝配工，若是有詳細的解說，小弟應該弄的起來，但是，這樣一來，單頻手機不是沒保固了？？
現在看起來，好像F150III兩隻應該可以搞定？這樣大概只要花七八千，應該預算沒有問題.....
請教版大一下，所謂的中繼這段功率要開low檔，是指兩隻fg150iii之間的VHF頻段嗎？還是連UHF頻段都要開low檔？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-4 10:00

chengjc 發表於 2013-10-4 09:14
謝謝版大...
小弟的手還算巧，也會裝一些音響用的前級後級DA等，但是只是一個裝配工，若是有詳細的解說，小 ...

我所謂的VOX是用耳機/麥克風的外接插孔來用, 用隔離線和相對應機器的接口元件來做連接線. 前題要知是哪種外接托咪才知腳位. 所以不會弄到機器失去保固.
另外中繼這段功率要開low檔，是指兩隻fg150iii之間的VHF頻段!!!! UHF 開 high

作者: chengjc 時間: 2013-10-4 10:09
我想我還是用兩隻手機來做中繼了....

因為VOX看起來需要一些專業的知識，而小弟我只是一個裝配工，除非有詳細的步驟，不然我大概裝不起來...

至於手機中繼，除了之前前輩說的FG150III之外，還有哪一支手機也是大家推薦的？畢竟要長時間工作，耐用與否就很重要了...

這幾天，也有去對岸看中繼台，唉！只能說望機興嘆....
一個moto同頻中繼，雖然是舊的型號，但是一台只要一萬出頭...
頭個問題是不知道能不能進的來海關，第二個問題是將近20公斤的重量，
不知道就算進來了，會不會也摔壞了？？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-4 10:29
本帖最後由 WSUgocouars 於 2013-10-4 10:32 編輯

chengjc 發表於 2013-10-4 10:09
我想我還是用兩隻手機來做中繼了....
因為VOX看起來需要一些專業的知識，而小弟我只是一個裝配工 ...

先求有再求好. 不然你永遠無法享受中繼功能!

另類文章 http://www.radio.club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=7317
http://www.radio.club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=6567

作者: chengjc 時間: 2013-10-4 12:48
剛剛看了一下我的業務機頻率表，總共有16個，
每一頻道收發都是同一個頻率，
我應該是可以用fg150III來設定異頻中繼...

不過，話說回來，若是收發同頻的話，這樣是不是也就是我無法試同頻中繼了？
我記得同頻中繼收發不能同一頻率，好像要差一點點？
若是真的如此，我這個業務機不就不能用同頻中繼玩玩看了？

至於另外用寫頻線，廠商說好像不給使用者另外寫頻，若是要寫頻要透由他們......

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-4 13:05
本帖最後由 WSUgocouars 於 2013-10-4 13:06 編輯

chengjc 發表於 2013-10-4 12:48
剛剛看了一下我的業務機頻率表，總共有16個，
每一頻道收發都是同一個頻率，
我應該是可以用fg150III來設定 ...

那就最省的 -- 用應聲蟲套件加一隻業務機來做. 露天有人賣, 應該也是友台自己公司做來賣的.

作者: chengjc 時間: 2013-10-5 12:08
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-5 15:12 編輯

今天去借了兩台f150III回來
但是一直搞不定...
大概是我太嫩了，對於相關的知識實在是太淺博了..
首先一個小問題，若是要兩隻做異頻中繼，那兩隻手機上面螢幕標示的A跟B有一定要V或是U嗎？
目前我兩隻機子，一支的A設為U頻，B設為V頻，另外一支的螢幕A設為V頻，B設為U頻，V頻相同頻率，U頻不同頻率
然後中繼功能選擇雙向中繼，全時雙接收（dual rx）ON，雙工模式（duplex）也是ON，
試的結果只能單向通，無法兩隻U頻業務機對通，只能單向通...（兩隻u頻業務機的頻率也不一樣，有跟FG150III的u頻對應）
現在問題是出在哪？
我搞了一早上...

另外，雖然可以單向通，但是，好像會有雜音，不是非常清楚，是f150iii的雙向中繼極限就是這樣嗎？
兩隻f150iii距離約5米，v頻開L檔，u頻開H檔....

作者: chengjc 時間: 2013-10-5 14:58
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-5 15:11 編輯

自問自答一下....
現在已經可以雙向互通了，
我把U頻設在顯示為A的地方，V頻設在顯示為B的地方，
中繼功能選擇雙向中繼，全時雙接收（dual rx）ON，雙工模式（duplex）也是ON
現在不同頻道的兩隻U頻業務機，已經可以互相通訊了..
不過，不知道是不是距離太近，通話時都有高頻的噪音，
雖然不是很明顯，但是聽的到聲音..
另外，可能是過中繼的關係，所以聲音會慢大概一秒...
等星期一上班時再拿去工作地方試了...

另外，當初為了防干擾，業務機16個頻道裡有10個設到比較高一點的頻率，大概是472-479，
另外6個頻道設比較低，大概467-468左右......
不知道這樣長時間中繼的話會不會對fg150iii會產生不良影響？
若是有影響的話，F150III我就設到比較低的頻率了..
還請前輩賜教...

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-5 23:08
不過，不知道是不是距離太近，通話時都有高頻的噪音<--- 你是不是把充電器插著在運作???
另外，可能是過中繼的關係，所以聲音會慢大概一秒<--- 正常現象, 關掉省電看會不會變快點?
等星期一上班時再拿去工作地方試了...<---- 先試再說

另外，當初為了防干擾，業務機16個頻道裡有10個設到比較高一點的頻率，大概是472-479，另外6個頻道設比較低，大概467-468左右...... 不知道這樣長時間中繼的話會不會對fg150iii會產生不良影響？<--- 長時間中繼首重散熱, 給它吹電扇. 另外跑那麼高, 手機天線的SWR不要太離譜, 不然就等著收屍.

作者: chengjc 時間: 2013-10-6 10:15
我並沒有把f150iii插在充電器上運作，而是充飽電後才開機測試的，我現在也不知道這高頻音是哪裡來的...
目前只能推測是兩隻f150iii距離太近，但是我剛剛量了一下兩隻的距離，直線距離有大概超過5公尺，使用原廠橡把..
至於中繼的頻率，版大這樣說，我還是找低一點的頻率給他用好了，而天線就是原廠的天線，目前還沒有更換..

說到這個，想請教一下，手爬機可以插在充電座上待機嗎？
橡我們的手機一樣？邊插電邊待機？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-6 10:49

我並沒有把f150iii插在充電器上運作，而是充飽電後才開機測試的，我現在也不知道這高頻音是哪裡來的... <------ 先單隻中繼吧. U->V & V-> U 試一下就可知是不是F150III 單隻自身問題或兩隻F150III 中繼時距離過近的問題??

至於中繼的頻率，版大這樣說，我還是找低一點的頻率給他用好了，而天線就是原廠的天線，目前還沒有更換.. <----- 是跟天線所屬頻率範圍有關. 機器要以此為主來設頻率

說到這個，想請教一下，手爬機可以插在充電座上待機嗎？<---- 不建議如此, 因為一來電池易過充, 二來充電器有可能被之後中繼轉發的RF訊號干擾當機. 三來發射或接收語音品質不佳. 建議改裝電源由外部無線電的小電供來供電即可. 幾佰元就搞定

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-6 13:32
插個話，請問一下F150III聲音有調到最小嗎？不知道高頻是不是聲音迴授

作者: chengjc 時間: 2013-10-6 14:35
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-6 14:58 編輯

我f150iii的聲音有調到最小...
單機的uv vu中繼測試都還蠻正常的，
兩隻f150iii互相通話，或是單隻f150iii對業務機通話也都正常，
但是只要兩隻一起中繼，就會出現一個高頻音...
還是不知道問題出在哪裡...
兩隻f150iii的距離已經擺到我家兩個角落了，直線距離超過了7公尺，
還是一樣會有高頻音，看來只能明天帶去上班地點測試了...

另外問一問題，雙工的意思代表什麼？f150iii中繼時需要開啟這功能嗎？

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-6 15:34

chengjc 發表於 2013-10-6 14:35
我f150iii的聲音有調到最小...
單機的uv vu中繼測試都還蠻正常的，
兩隻f150iii互相通話，或是單隻f150iii ...

http://www.radio.club.tw/forum.p ... &extra=page%3D3
這篇3F我有解釋過

簡單的說雙工就是A、B是完全獨立，可同時收訊號進來
也可A在發射B還可以收（跟電話一樣）

單工A在發，B就不能收
A收到訊號，B就不能收

中繼要開這功能

作者: chengjc 時間: 2013-10-6 16:47
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-6 17:00 編輯

感謝版大的解釋，小弟長知識了

雖然還未實際上去現場測試，我已經開始在看所需的配件了，呵呵

市電轉點煙器的，12V/2A是否足夠供F150III使用？
另外，若是我加買771的40公分天線提升F150III的收發訊號，配上約145/468左右的頻率，是否合適？
先感謝各位的賜教⋯

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-6 19:07

chengjc 發表於 2013-10-6 16:47
感謝版大的解釋，小弟長知識了

雖然還未實際上去現場測試，我已經開始在看所需的配件了，呵呵

市電轉點煙器的，我不是買一般外面110V插頭與點煙器一體的那種，幾乎都大陸的標2A搞不好連1.5A都不到
我是用電腦螢幕的變壓器，在買點煙孔來接，我是4A。
做中繼又收又發，我手上這台F150III是耗電約1.6A，我是覺得2A只是剛好，如果買到需標的就.....

771的天線，中心平頻不是430就是435，看哪家做的。
而且屬於窄頻帶天線，你用到460以上，有點不合的說。

我提各建議，但不是絕對
如果說你這兩台F150III放這就不會移動了，
你可以考慮看看用車天線
BRC SN-732這支是467mhz用的，但貴了點
寬帶天線與窄帶天線在467mhz的差異，可以看看bx2add的測試
寬帶天線http://www.radio.club.tw/forum.p ... 4%E5%AF%A6%E6%B8%AC

窄帶天線http://www.radio.club.tw/forum.p ... 4%E5%AF%A6%E6%B8%AC

所以你可以考慮裝寬帶車天線，只是用車天線不要把機子拿來拿去，天線座有機會會斷^.^

如果在按照天線特性，天線越長增益越高，你中繼要放在地下1F，
使用長天線建議騰空倒放（不能接觸到東西，可以用線吊），這樣波瓣比較可以打到整棟
看一下保哥發的http://www.radio.club.tw/forum.p ... =%E8%A7%92%E5%BA%A6

原先你B2到10樓如果你對講機是垂直拿，那天線天線，你得正下方與正上方剛好就是死角

以上給您參考看看

作者: chengjc 時間: 2013-10-6 20:16
謝謝版大的提醒....
我剛剛看了一下版大給的連結，然後查了一下，
BRC SN-732只有標示144/430mhz，是BRC SN-732U才有標示是467mhz？
另外，TSM-1366有標示出469.98MHz: 1.68r，
若是這兩隻比，版大推薦哪一支？

若是f150iii是可以用的，基本上我是不會在更動位置了，
但是可能要找一條連接線來連接車天線跟f150iii。不然f150iii大概也站不穩..
至於電力供應，我是可以找電腦的來接，買便宜有牌子的350W應該就足夠了，
焊接對小弟而言不是問題....
對了，那個倒吊騰空的方式，我有一點不太懂是怎麼樣的情況，
可惜小弟權限不夠，還看不到文...
不知道車用天線附近範圍，多少距離之內盡量不要有大型物品比較好？（例如牆壁或是大型鐵板之類的?)
靠牆擺一定是最省事，最容易隱藏，但是我想訊號一定不好...
所以想請教前輩一下....

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-6 21:43

chengjc 發表於 2013-10-6 20:16
謝謝版大的提醒....
我剛剛看了一下版大給的連結，然後查了一下，
BRC SN-732只有標示144/430mhz，是BRC SN ...

恩對，一定要BRC SN-732U才是，但就變貴了
要不然這支正常版就是NR-770R很便宜

你有472-479與467-468，我會比較建議TSM-1366，或S-530（也是寬帶天線）
不然BRC SN-732U因該只有卓重467，如果你到472-479的SWR一樣高
而且寬帶天線以後既使不用在這邊，其他地方還可以用。
但如果要效果最好，那還是要BRC SN-732U，然後用467-468。
如果732U你用到472-479，那因為SWR飆高，效果會比TSM-1366差

350W用手機很夠了，我用電腦螢幕的變壓器是因為不貴，不到200，體積不大，只要把5.5圓頭剪了換點一孔即可。

騰空，就是倒放吊起來，天線原先與地面垂直，改為與地面平行。
用三條線（不能是電線喔），從天花板放下來，兩條綁天線，一條綁對講機，不要讓天線接觸到物體即可
離強面一米一上比較好，但不一定要倒放啦，我只是覺得這樣10F打下來比較收的到^.^

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-6 22:18
本帖最後由趴趴鼠於 2013-10-6 22:22 編輯

chengjc 發表於 2013-10-6 20:16
謝謝版大的提醒....
我剛剛看了一下版大給的連結，然後查了一下，
BRC SN-732只有標示144/430mhz，是BRC SN ...

天線擺設差異

[attach]16360[/attach]

作者: chengjc 時間: 2013-10-6 22:34
太感謝版大了，小弟獲益良多⋯

明天早上先確認F150III可以中繼樓上到地下室的訊號，
然後再找適合擺放的位置，最後就是想辦法把巿電送到手爬機處了⋯

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 10:50
嗯，回覆進度了...
目前兩台f150iii已經可以順利中繼樓上樓下訊號，
但是收訊不是很清楚....
而且，如同版大說的，手機橫擺比直立訊號清楚....
所以我現在的方式是，要接收樓上的訊號的，手機橫擺，
要發射地下室訊號的，手機維持直立....
目前已經可以順利中繼但是離通訊清晰還有一段路要走...

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 11:06
另外，f150iii的收訊似乎不太如預期....
同一個地點，同一個頻率（468左右），以f150iii跟業務機交互測試，用U頻與樓上互通，
我拿業務機收的輕鬆愉快，f150iii卻是力有未逮，
常常要手機橫擺才能收的清楚，然後換個位置，f150iii當場就雜音跟斷斷續續了
可是業務機在差不多位置，就算隨意走動一樣是清晰的...
f150iii雖然號稱7.1W的輸出，是不是跟收訊清晰與否成正比，似乎有待商榷...

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 11:25
目前小弟我的想法如下：
找一支寬頻天線，裝在要接收發射樓上訊號的f150iii上，
因為樓上訊號收不清楚，樓下喊破喉嚨樓上也聽不到，
至於發射地下室訊號的，因為兩台f150iii是用v頻L檔中繼，且距離大概10米左右（兩隻f150iii中間無牆壁阻礙），
要是也裝一支車用天線的話，我怕兩隻f150iii反而會互相干擾....
所以現在預計裝一支車用寬頻天線在收發樓上訊號的f150iiii身上，
然後找一個f150iii收發樓上訊號收訊良好的地方，將車用天線橫擺，
增加收訊能力.....
目前小弟想法大致如此，有錯誤的話還請前輩指正...

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-8 14:38

chengjc 發表於 2013-10-8 11:06
另外，f150iii的收訊似乎不太如預期....
同一個地點，同一個頻率（468左右），以f150iii跟業務機交互測試， ...

f150iii雖然號稱7.1W的輸出，是不是跟收訊清晰與否成正比 <----- 那是兩回事, 發射歸發射, 接收歸接收. 接收 SQL 可以設看看不同值求最佳狀態.

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-8 14:41

chengjc 發表於 2013-10-8 11:25
目前小弟我的想法如下：
找一支寬頻天線，裝在要接收發射樓上訊號的f150iii上，
因為樓上訊號收不清楚，樓 ...

你兩邊都用車天線啦! 各自調好風水即可.

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 17:32

chengjc 發表於 2013-10-8 10:50
嗯，回覆進度了...
目前兩台f150iii已經可以順利中繼樓上樓下訊號，
但是收訊不是很清楚....

橫擺一定要注意天線上下不要有東西喔^.^
不然天線離物體太進SWR會飆高

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 17:39
小弟剛接觸這個領域，我查了一下是靜噪比的用途，
我應該是要調小一點讓訊號多進來一點...
目前我的sql是調在4，不然我明天試一下調在2左右好了....
但是若是有一根好天線，應該比較不會有雜音？
可是f150iii的u跟v頻，既接受又要發射，
所以我應該u跟v頻的sql都要調小一點？
不知道我的認知有沒有錯誤？

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 17:41

chengjc 發表於 2013-10-8 11:06
另外，f150iii的收訊似乎不太如預期....
同一個地點，同一個頻率（468左右），以f150iii跟業務機交互測試， ...

這有一個原因，F150III使用的天線也許在468MHz時SWR已經不知道飆到哪了
畢竟每支天線都有他適合的中心頻
F150III是業務機，中心頻在145與430(或435)
天線一般的也是這樣
所以你用原廠天線，用到467，因為SWR過高，功率都打回來了，輸出不知道還有沒有1W
另外還有諧震點的問題，畢竟F150III是業務機，他調教都是145與430(或435)最佳
而FRS調教都是467最佳，接收還是有差
就像你聽鴿子台，他們自己用的機子都很清楚，但你用一般業餘機去聽，多少都有雜訊

你的業務機是用哪個牌子與機型的

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 17:44
關於天線，各位前輩認為我應該買一支超寬頻的天線？
還是去訂製一支適合的中心頻率即可？
市售的天線幾乎都是144/430，
各位前輩認為我應該把頻率調到430我左右，然後找一支好的車天線？
還是把頻率設在468左右，然後找一支超寬頻或者甚至訂製一支適合468的天線？
哪一個組合在這種環境下通訊良好的機率會比較大？

還有另外一個考量因素，
今天早上試了大概一個鐘頭多，
中繼的頻率大概都是468-470之間，
f150iii的機子有一點溫溫的...
若是長時間在比較高的頻率上中繼，我怕會加速其掛點的機率...
所以才想說要是降到了430或是440左右，會不會降低一點溫度？
延長一些壽命？

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 17:50
我晚點在想。先給你一個想發。你如果可以自己DIY定向天線。朝上接收。頻率可以製作你要的468。因該會不錯。材料費也不高。你可以先找一下資料。我先繼續上班

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 17:52

趴趴鼠發表於 2013-10-8 17:32
橫擺一定要注意天線上下不要有東西喔^.^
不然天線離物體太進SWR會飆高

關於天線橫擺，
我只能盡量避開東西了，可是屋頂怎麼樣也避不開啊...
只能盡量離超過一米，讓天線的上下空間都是空的，
至於側邊的東西，就很難完全避開了.....

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 17:55
感謝版大，我最喜歡diy了，只要是材料可以買的到，
不影響到我的工作，也不會影響到人員動線，
應該都沒問題....
不然我也不會一直在這個我不了解的領域裡面一直問東問西的....

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 20:19

chengjc 發表於 2013-10-8 17:55
感謝版大，我最喜歡diy了，只要是材料可以買的到，
不影響到我的工作，也不會影響到人員動線，
應該都沒問 ...

定向天線（指向天線），你可以留言給村長友台看看
連結在這
http://www.radio.club.tw/home.php?mod=space&uid=18871

村長常常在DIY天線，或許他有專業一點的想法
也可以問看看村長有沒有DIY資料可以給你看看
你看有沒有小座一點的指向天線

我覺得如果要收樓上訊號，中繼台接收指向樓上效果會好一些
另外因為你另一台轉樓下的距離不遠，所以一樣可以收到。

大家也都是從不會慢慢摸索，大家專業也不同，你太客氣了啦。

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 20:25

chengjc 發表於 2013-10-8 17:39
小弟剛接觸這個領域，我查了一下是靜噪比的用途，
我應該是要調小一點讓訊號多進來一點...
目前我的sql是調 ...

這台的SQL不能單獨調整，是AB頻一起改變

而SQL只管接收，與發射無關

如果是我，我會U開小，V開大
這樣中繼頻（你用的V）才不會常常被干擾誤動作
因為你兩台在附近，訊號很好，SQL可以開到最大
才不會有干擾

只是F150III不能分開調，所以就開小吧^.^

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 20:29
所以版大的意思是把SQL調到1或是2嗎？
現在f150iii的sql是4，希望改了天線之後，
可以把sql調高一點，
降低雜訊...

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 20:29

chengjc 發表於 2013-10-8 17:44
關於天線，各位前輩認為我應該買一支超寬頻的天線？
還是去訂製一支適合的中心頻率即可？
市售的天線幾乎都 ...

還有另外一個考量因素，
今天早上試了大概一個鐘頭多，
中繼的頻率大概都是468-470之間，
f150iii的機子有一點溫溫的...
若是長時間在比較高的頻率上中繼，我怕會加速其掛點的機率...
所以才想說要是降到了430或是440左右，會不會降低一點溫度？
延長一些壽命？

這部分，手爬機做中繼本來就會溫昇很快，所以要加強散熱，加風散^.^
再來就是天線匹配問題，天線不是468專用，也許SWR很高了，反射功率大，
又打回機子的發射晶體，溫昇又更快，很傷^.^

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 20:38

chengjc 發表於 2013-10-8 17:44
關於天線，各位前輩認為我應該買一支超寬頻的天線？
還是去訂製一支適合的中心頻率即可？
市售的天線幾乎都 ...

關於天線，各位前輩認為我應該買一支超寬頻的天線？
還是去訂製一支適合的中心頻率即可？
市售的天線幾乎都是144/430，
各位前輩認為我應該把頻率調到430我左右，然後找一支好的車天線？
還是把頻率設在468左右，然後找一支超寬頻或者甚至訂製一支適合468的天線？
哪一個組合在這種環境下通訊良好的機率會比較大？

我只能給你我的想法，但不是一定喔
我是不會把頻率調到430，因為430是業餘頻率，使用的人比較多。
你很有可能會常常收到游泳台的訊號，然後又轉發

如果說這套系統會用很久，又是公司出錢，那我會買專用天線
如果是我自己出錢搞的，我會用超寬頻的天線，這樣以後還可以自己回家用^.^
但如果可以，我會用指向天線，頻率隨自己喜歡下去做
買訂製天線的因該不便宜，你看我之前提的那支都可以兩倍價了，何況其他沒有量產的。

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 20:43
呵呵，當然是公司出錢，我只是有興趣，
自願接下這個差事來做，順便增加自己的經驗值，
這樣可以減少我自己家裡亂搞的時候，繞遠路的危險...

所以我應該訂製一個468mhz專用的天線囉？
架上去應該就不會隨意搬動了，
因為一定要放高，那可能要拿梯子才行...
我懶得拿梯子拆來拆去的....

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-8 20:58
本帖最後由趴趴鼠於 2013-10-8 21:02 編輯

我可以知道你可以使用（安裝）的樓層是哪幾層嗎
我之前有一個想法，但我還要在試一下。
先看看你可以安裝中繼的樓層，我想一下

哈哈我後來看到了，10F與B1、B2

作者: chengjc 時間: 2013-10-8 21:53
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-8 23:29 編輯

關於天線，我倒是有一點小小的疑問...
由於希望接收更好，發射更好，所以收發樓上的頻率的f150iii會加裝車用天線，
甚至會找長一點的...（武俠世界中俗稱的一寸長一寸強嗎）
那另外一支f150iii呢？
兩隻的距離不超過10米，若是也用車用天線，會不會造成互相干擾或是打架？
類似武俠世界中，一個小小的房間，兩大高手在過招，劍氣亂竄？
我的想法是，由於是比較高的u頻，原本的橡把已不適用，
若是收發樓上的買1米長天線，另外一支只需要涵蓋b1b2兩層樓而已，
我就買50cm左右的，避免兩隻天線打架？
還是兩隻天線最好買一樣長度的？

至於頻率，我一直不是非常了解...
那就是需不需要把兩隻f150iii的頻率調開一點？
假設A手機是468.1000頻，那B手機應該調多少？
是467.1000比較好？還是468.2000比較好？？
望前輩賜教一下...

補充一下，所謂f150iii的頻率，當然還是要配合業務機的頻率，
我意思是中繼的兩個U頻，需不需要找頻率差比較多的兩個頻道來用？

作者: chengjc 時間: 2013-10-9 11:25

趴趴鼠發表於 2013-10-8 20:25
這台的SQL不能單獨調整，是AB頻一起改變

而SQL只管接收，與發射無關

我剛剛看了一下F150III，這台UV頻的SQL似乎可以分開調整？
因為我切到U頻或是V頻，兩個SQL可以分別設定不同數值....
目前V頻調到7，U頻調到1，
找個時間再來試試看...

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-10 23:52

chengjc 發表於 2013-10-8 21:53
關於天線，我倒是有一點小小的疑問...
由於希望接收更好，發射更好，所以收發樓上的頻率的f150iii會加裝車 ...

我會一長一短，我之前發的波瓣圖，有顯示長短的差異
如果只有1F差距，短的（dB低的）會好一些

至於打樓上的，可以考慮更長的，1.3米也不錯^.^

需不需要找頻率差比較多的兩個頻道來用
我會差25K使用，畢竟離開一點，比較不會因為旁波干擾

另外你有改F150III的寬頻窄頻嗎
我不知道你那台業務機是設定W還N
一般FRS是設定N，就是頻寬12.5K
如果你考慮到一般FRS使用，那都要設定N
會好一些喔

這邊有錯的部分再請專業的保哥補充一下^.^

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-10 23:54

chengjc 發表於 2013-10-9 11:25
我剛剛看了一下F150III，這台UV頻的SQL似乎可以分開調整？
因為我切到U頻或是V頻，兩個SQL可以分別設定不 ...

這我到沒注意到，我都是調完以為兩邊都一樣^.^
因為他沒有分開選項，我以為是一樣的，哈哈
謝謝告知喔，感謝

作者: chengjc 時間: 2013-10-11 00:12
謝謝版大..
目前我是選了兩隻70cm左右的車天線來試，因為比較好放置，
超過一米的竿子橫在半空中，好像也蠻怪的...呵呵
不過，要是試了效果仍然不佳，往樓上打的天線再去找長一點的來試了
但是這一兩天比較忙，沒時間去地下室亂搞，
大概要下星期才有時間去慢慢測試了..

至於寬窄頻，說真的我不知道這是什麼，
我看了一下f150iii試設定wide，但是我的業務機剛剛看了一下之前廠商傳來的寫頻照片，
似乎也是調整在wide，所以我需要去更動這部份的設定嗎？
還是就用原本的設定即可？亦即f150iii跟業務機都設定在wide？
謝謝版大

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-11 00:31

chengjc 發表於 2013-10-11 00:12
謝謝版大..
目前我是選了兩隻70cm左右的車天線來試，因為比較好放置，
超過一米的竿子橫在半空中，好像也蠻 ...

你70cm長的天線是用哪一型號的
我對70長的天線映象不是很好，用過幾支收訊都不太好

你有試過F150III用U波段，同波段中繼嗎
是有提到過不建議，但我試的時候都正常，不知道會不會很傷

如果可以，這樣我絕的比較簡單，樓上樓下業務機不用用不同頻率
不然到樓上或到樓下忘了換頻率一樣收不到

如果可以，你可以設定業務機接收463.5000，發射463.6000（都是亂打的）
而F150III接收463.6000，發射463.5000
這樣不用換頻，一台中繼搞定，功率直接H檔

如果之前就是設定wide那不用再改了
因為FRS是用N所以我才會提出這想法^.^

作者: chengjc 時間: 2013-10-11 00:45
天線我是用s-578這隻，想說應該比較耐用一點...

這應該是所謂的同頻中繼了嗎？
我不知道f150iii能不能這樣，我明天試試看...
不過，我的業務機目前16頻道都是收發同頻，
但是我可以把f150iii設定成兩個業務機用的u頻道，
若是可以用，我再想辦法把業務機的同一頻道的收發弄成不同頻...

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-11 00:55

chengjc 發表於 2013-10-11 00:45
天線我是用s-578這隻，想說應該比較耐用一點...

這應該是所謂的同頻中繼了嗎？

我剛用我的F150III是可以中繼，但效果不知道如何

S-578到還OK，評價可以

你不清楚是樓上下來給B1的F150不清
還是B1的F150發的，樓上不清楚
或都不清楚^.^

作者: chengjc 時間: 2013-10-16 16:34
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-16 16:43 編輯

這幾天努力的結果，有一點疑問一直無法解決...

假設AB分別為中繼的F150III機子，A中繼10樓的訊號收發，B負責地下室的訊號收發，
AB之間用V頻來聯繫，AB兩機U頻開H檔，SQL設為1。V頻開L檔，SQL設為9。AB之間距離約15米，可以互相看到，中間無直接阻隔大型物...
現在努力後的結果，只能夠做到樓上樓下通訊時噪音跟說話聲音大約是一比一，
也就是說，音量開多大，大概有一半是噪音，一半才是正常的聲音
可是，要是我分別拿A跟B對樓上通訊（A是直接透由外接車天線與樓上通訊，B會先以V頻中繼到A，然後再跟樓上通訊，也都是以外接車天線），卻是幾乎沒有雜音..
換句話說，樓上通訊一直從A到B，或是從B到A，都是正常的，但是樓上從A到B轉發出來後到樓下的業務機，就開始有了雜音.雜音還不小，
樓下業務機跟B的距離有遠有近，但是幾乎都有雜音.....
樓上業務機是467.XXXX的頻率，地下室的業務機是469.XXXX的頻率，
地下室的業務機換了幾個頻率都是一樣有雜音，這是怎麼回事？我一直都搞不定....
拜託前輩解惑一下....

作者: chengjc 時間: 2013-10-16 17:06
現在想一想，我似乎沒有將AB兩機對調測試...
明天我把原來的A機改為對地下室收發訊號，B機改為對10樓收發訊號，
這樣應該就會知道問題出在哪裡了....

作者: chengjc 時間: 2013-10-18 10:29
後續更新了...
昨天整個下午都在測試收發地下室通訊天線的位置，希望能夠減低通話中的噪音聲....
收發樓上的天線，大概只能在靠近窗戶的地方，然後天線橫擺...
但是收發地下室通訊的天線位置一直搞不定，明明就是不遠的距離，但是通話就是會有噪音...
總共不下測試了將近10個位置，幾乎都是選擇四面空曠垂直擺放，然後大概是越高越好的地方，
但是都沒有得到好的通訊品質....
除了噪音之外，也出現了高頻的B聲...
後來，取得一個比較好的平衡點，竟然是當初想都沒有想到的地方...
是在隔壁另外一間小辦公室裡面，天線位置還只有腰部的位置...
就這樣天線隨意垂直放在桌上，一通話測試，竟然噪音聲只有之前的一半不到，
雖然高頻噪音還是有，但是不仔細聽已經聽不出來了.....
呵呵，真是意想不到的地方，小辦公室四面有牆，天線高度只有到腰部，
只有兩塊一公尺見方的玻璃可以看到外面另外一支收發樓上的天線，距離大概有25公尺左右...
竟然通話品質比外面空曠的地下室大空間哪裡都要好？
出乎我意料之外...

現在大概位置已經差不多固定了，然後準備要加上假電池以及改造的點煙器供電....
希望下星期可以順利完成所有的工程...

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-19 10:54

chengjc 發表於 2013-10-18 10:29
後續更新了...
昨天整個下午都在測試收發地下室通訊天線的位置，希望能夠減低通話中的噪音聲....
收發樓上 ...

依你提到說"收發地下室通訊的天線位置一直搞不定，" 我的直覺是多重路徑及延遲引起的.
我個人的認知:
1. B1/B2 建築物結構和一個大金屬箱子一樣, 在其內部發射的電波會在裡面反射, 反射角度會因建物和RF波長而不同.
2. UHF 469MHz 波長較短, 頻率高, 在 B1/B2 建築物結構所產生反射的多重路徑的量較VHF有機會使接收端無法正確解析.

有興趣可以看一下 :
http://www.cisco.com/en/US/tech/ ... 86a008019f646.shtml
http://www.novatel.com/assets/Documents/Bulletins/apn008.pdf

我覺得之後較方便省錢的選擇, 是天線形式, 擺的方式和安裝的位置. 天線除了垂直和水平放外, 可試著擺不同角度試看看.

作者: chengjc 時間: 2013-10-20 19:28
謝謝版大

小弟是學化工的，這個文章對小弟有如無字天書...
不過，我會努力研讀的...

上星期測試跟這一兩天在家中測試，我覺得通話清晰度差不多沒多大問題了...
但是一直搞不定是高頻的B聲，雖然不是很大聲，但是一直存在..
而且不是收訊不良所引起，因為我曾經測試了遠距離或是近距離，
都會有B聲...
還有，我曾經用A機直接呼叫樓上，沒有高頻B聲，
用B機透由V頻轉發A機與樓上通訊，也是沒有高頻B聲，
但是由業務機透由AB機轉發後，就開始有了B聲...
到現在還是不了解，這B聲是從何而來....

作者: chengjc 時間: 2013-10-22 15:44
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-22 16:46 編輯

小弟又來問問題了...
有沒有車機是像F150III一樣，
可以UV之間雙向互相轉發的？（就是U ← → V）
因為我現在測試下來，好像對樓上發射的A機，
可能是因為每一個樓層面積太大，
所以10樓有一些地方是收不到訊號的..
例如跟A機呈現對角的地方，大概就收不到訊號...
想說用車機的W數比較大，看能不能解決？
這樣一邊用車機收發樓上的訊號，一邊用F150III轉發地下室的訊號，
不知道行不行的通？

另外，我想先換一支長一點訂製的木瓜給收發樓上的A機使用，
也許可以改善通訊？

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-22 16:55

chengjc 發表於 2013-10-22 15:44
小弟又來問問題了...
有沒有車機是像F150III一樣，
可以UV之間雙向互相轉發的？（就是U ← → V）

Tm-V71A
IC.-2720
AM-580
AT-588
等等等等等。幾乎只有是雙頻車機都可以

如果你兩台F150分別放10F中間與B1中間會不會比教好。然後收發都用H檔

作者: chengjc 時間: 2013-10-22 17:09
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-22 17:18 編輯

謝謝版大...
若是一台用車機，一台用F150III，
兩台互相中繼，這樣會有衝突或是打架嗎？

另外，B1跟十樓中間沒有樓層可以放，因為是別人家的地方...
順道請教一下版大，若是把兩台F150III V 頻開 H 檔，
兩台F150III的V頻通訊可以穿越一兩個樓層嗎？
目前是放在同一樓層，兩台F150III相距30M，可以互相看到，無阻隔...

目前F150III我是用點煙器市電轉12V電源供電，
車機可以比照辦理嗎？
12V變壓器是5A的規格，5A對車機來說會不會小了點？

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-10-22 18:03

chengjc 發表於 2013-10-22 17:09
謝謝版大...
若是一台用車機，一台用F150III，
兩台互相中繼，這樣會有衝突或是打架嗎？

我是指一台放10F、一台放B1，不是中間樓層，就是你們可以使用的地方，試一下看收不收的到，如果可以，哪只要一台管樓上，一台管樓下，就不會有死角問題。
只是我不知道VHF的穿透力是不是可以打10層樓

車機如果開H檔5A不夠
純接收與L檔可以

如果會衝突因該跟你現在一樣

只是你這樣都擺B1
在現在樓上原先收不到的地方，打下來的一樣收不到
車機只能加強發射，接收雖然好一些些，但差異不大
畢竟你樓上還是一樣5W下來

作者: chengjc 時間: 2013-10-22 20:36
晚上又想了一下...
我放在B1的A機就算改成車機似乎也無濟於事...
如同版大說的，樓上的訊號下不來，樓下換車機也是一樣.
一般所謂的車機25W應該是發射時的功率，
所以，我應該再重新找A機的天線位置，
讓樓上10樓每一個位置的訊號都可以打到A機，
這樣應該是比較有用的...

至於V頻能不能穿越10層樓？我想應該很難吧
連U頻都不一定打的到了，V 頻應該更難了...
但若是A機放在10樓，B機放在B1，兩機的外接天線都放在窗戶旁邊，
這樣V頻不知道有沒有機會可以打的到？

作者: chengjc 時間: 2013-10-23 15:35
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-23 15:38 編輯

試了老半天，有好消息跟壞消息...
好消息是，F150III V 頻開H檔天線橫放，擺在10樓窗戶旁，
另外一台在B1的F150III也是V頻開H檔天線直放，擺在B1收訊良好的位置，
兩台F150III可以樓上樓下互通，所以目前地下室的通訊問題算是解決了...
壞消息是，樓上十樓有部分仍然是死角，可能是樓版面積過大（約1000坪），造成部分地方仍然通訊會斷斷續續甚至不通...

想請教各位前輩，若是我再加裝一台F150III於十樓死角部分加強中繼，
這樣總共會有三台F150III進行中繼，這樣會打架嗎？
兩台放在10樓，一台放在B1。
我的想法是這樣的，U頻總共用三個不同的頻道，十樓用兩個頻道，地下室用一個頻道，
而V頻則都是相同，這樣三個U頻中的任一U頻發射訊號，三個頻道的U頻都能收到...
這樣可行性高嗎？

最後，手機的天線發射時功率會對機器造成什麼影響嗎？
小弟的業務機，若是靠近座位邊的碎紙機按下發射鈕，
就會發現碎紙機開始動作了.....
實在是給他有一點扯，
無線電通訊時會影響到儀器的運作嗎？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-23 15:46
本帖最後由 WSUgocouars 於 2013-10-23 15:52 編輯

chengjc 發表於 2013-10-23 15:35
試了老半天，有好消息跟壞消息...
好消息是，F150III V 頻開H檔天線橫放，擺在10樓窗戶旁，
另外一台在B1的 ...

理論上可行, 但實務部份要你驗證後才知好不好用?
另外碎紙機會跟RF發射時一起動作是代表碎紙機無抗RF干擾能力, 或抗RF干擾能力很弱..... 別無它法, 離碎紙機遠點再使用無線電機器.

作者: chengjc 時間: 2013-10-23 16:27
就像版大說的，的確是要實際驗證後才知道了...
看來還是得當一下白老鼠了，呵呵

另外請教一個問題，若是把車天線放在天花板上面，
天花板是輕鋼架構成，輕鋼架離上面樓地板大概還有1.5公尺的高度，
這樣把天線放在天花板上面，在收發訊號上會不會有不良影響？
若是不會的話，我就會把第三支天線丟天花板了，
因為第三支天線很難藏，可是我又不想讓別人看到那邊有天線...
若是可以藏天花板當然是最好了....

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-23 17:05

chengjc 發表於 2013-10-23 16:27
就像版大說的，的確是要實際驗證後才知道了...
看來還是得當一下白老鼠了，呵呵

輕鋼架離天線還是要有點距離, 畢竟它也是導體. 距離也要實務去試才知!

作者: chengjc 時間: 2013-10-23 21:57
說到天線，想請教版大一下...
是否可以多加一支天線呢？
若是可以多加一支天線，這樣我就不用再多買一台f150iii了...
只是線大概要拉30米左右..
可否一台機子搭配兩隻天線分置不同處來解決死角的問題呢？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-23 22:34
本帖最後由 WSUgocouars 於 2013-10-23 22:37 編輯

chengjc 發表於 2013-10-23 21:57
說到天線，想請教版大一下...
是否可以多加一支天線呢？
若是可以多加一支天線，這樣我就不用再多買一台f15 ...

你想太多了. 要堆疊 omni antenna 沒那麼簡單. 單單相關的儀器要花的錢比你單買一隻手機還多.... 還有要買分配器,配件,線材, 天線. 還要設計. 想到就暈!~~~

作者: chengjc 時間: 2013-10-29 15:39
本帖最後由 chengjc 於 2013-10-29 15:43 編輯

小弟我又來問問題了....
現在第三個F150III還沒架設，所以還是在原本的環境下奮戰...
問題來了，
我聽我同事從10樓傳下來的聲音幾乎沒麼雜音。
但是他們卻回答我從地下室傳上去的聲音是有雜音的....
我試了老半天，每移動一下天線的位置就跟樓上試通一下...
同事回答我的聲音雜音隨位置不同而有大有小，
可是我聽我同事的聲音，卻都沒什麼改變，雜音還是不大聲，頂多有點高頻的B聲而已...
我也曾經試過從地下室的F150III直接用V頻呼叫樓上，
也是沒什麼雜音...
後來想說是不是地下室的頻率因為某些機器產生雜音....
我也換了頻道，甚至特意離天線近一點，大概3公尺的距離
結果還是有雜音...
為什麼一樣的環境下，樓上樓下聲音差這麼多？

作者: chengjc 時間: 2013-10-29 22:02
可能我問的太籠統了，各位前輩很難回答...
我換個方式問好了...

假如我有一根較長的天線可以更換，
在目前的狀況下，樓上的天線靠窗與地面平行橫擺，樓上往下通話，在地下室接收時是沒什麼雜音的，
地下室的天線直立，地下室往上通訊樓上的人說就會有雜音，
若是我要更換較長的天線來改善地下室的雜音，
我該換地下室的天線？亦或是換樓上的天線？

作者: WSUgocouars 時間: 2013-10-29 23:25

你該看一下下面連結的 figure 4. Omni 天線的正頂端和正尾端幅射能量為0. 感應也為0. 所以在樓上使用手扒機時, 其天線幾乎與大地垂直. 所以當你地下室天線也垂直時, 感應到的 RF 能量很低, 雜訊就大. 上次也提過, 天線也可以放不同角度來試看看, 如20, 30, 40, 45, 50, 60, 70, 80....度. 但終究最後你還是要看一下SWR , 若高到3 以上, 你的機子也是在看日子囉!!

Figure 4. Dipole Antenna with 3D Radiation Pattern, Azimuth Plane Pattern and Elevation Plane Pattern

Good luck!

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