台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: S-500 頻率駐波比實測 [打印本頁]

作者: BU2CK 時間: 2013-8-12 10:06
標題: S-500 頻率駐波比實測
本帖最後由 BU2CK 於 2015-3-24 10:00 編輯

本次發表自己的 S-500 車天線實測, 車天線長相如圖:
[attach]15505[/attach]

本次 S-500 車天線是架設在住家窗台之小女兒牆上, 且距離旁邊牆壁大約有30~40公分.
接法: MFJ-269 天分儀 + 5DFB三米饋線 + S-500車天線
以下駐波比採用 MFJ-269 天分儀測量駐波, 以整數 MHz 為準....

V段:
140MHz: 1.6r
141MHz: 1.5r
142MHz: 1.4r
143~144MHz: 1.3r
145~153MHz: 1.2r
154~157MHz: 1.1r
158MHz: 1.2r
160MHz: 1.3r

U段:
422MHz: 1.4r
423~427MHz: 1.1r
428~430MHz: 1.2r
431MHz: 1.3r
432~434MHz: 1.2r
435~437MHz: 1.1r
438MHz: 1.2r
439MHz: 1.3r
440MHz: 1.4r
441MHz: 1.5r
465MHz: 2.0r
466MHz: 1.9r
467MHz: 1.8r
467.6MHz: 1.7r
468~470MHz: 1.7r

[attach]23302[/attach]

以上, 是採用 MFJ-269 天分儀測量駐波, 應是採用小功率發射並測量數攄.
在 V段 144~146 合法頻率下, 雖不是全部 V段最低值, 但也得到 1.2r~1.3r 不錯的表現....
在 U段 430~432 合法頻率下, 雖不是全部 U段最低值, 但也得到 1.2r~1.3r 不錯的表現....
另外, 在免執照 FRS 頻段 467.6MHz 的駐波為 : 1.7r , 應該屬於可接受範圍, 而且欲與其它免執照 FRS 機子互通, 只要把機子轉為小功率應不致於太傷機子....

不過實際上, 以 FT-8900 車機, 加上 AV-601 駐波表量測時發現:
1. 在 146MHz 中, 以大瓦數發射可達更低的 1.05r 駐波比.
2. 在 432MHz 中, 以大瓦數發射可達更低的 1.1r 駐波比.
3. 在 467.6MHz 中, 以小瓦數發射卻高達 2.2r 駐波比.
所以, 上述不同數據應是不同量測機器導致....

本人僅此小小實測自己天線且量測器材粗糙, 而且不合法頻率亦僅做測試使用,
而且聽說超寬頻天線在144/430中心頻的表現應該不會比一般標準天線來得好, 本人我也只想說可否有時會用一下 FRS 才買此天線玩一玩,
故本貼僅供參考, 如有冒犯, 敬請見諒.

而且說真的, 就算相同的頻率+相同的天線, 在不同的天線架設位置, 所量測出來的駐波比也會隨之改變....

所以, 還是老話一句, 不同情況會有不同的結果, 謝謝指教....

作者: 大秉 時間: 2013-8-12 12:17
報告學長~
我有問題~
一般是不是在同一個頻率~
瓦數越大~駐波應該越大~
這樣對嗎?

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-8-12 13:12
本帖最後由趴趴鼠於 2013-8-12 14:20 編輯

你這問題我也有遇過類似的，不過我是SWR越大(不同天線)，量到的W數也越大(同一台車機)，正常因該是SWR越大(不同天線)，因為反相功率越大，量到的W數也越小(同一台車機)，保哥有提到『SWR最低時, 並不代表天線正好落在所需頻率的諧振點上. 其實可用場強計來看電波幅射的效率和 SWR 的關係』，您看您測出來是不是這問題

作者: BU2CK 時間: 2013-8-12 13:47
本帖最後由 bx2add 於 2013-8-12 13:48 編輯

大秉發表於 2013-8-12 12:17
一般是不是在同一個頻率~
瓦數越大~駐波應該越大~
這樣對嗎?

駐波比是正向波和反向波的比例....
基本上是瓦數愈大, 其駐波比應會愈大, 但這應可得到比較正確的駐波數值....
因為如果正向用小小功率, 其反向功率亦會更小小的, 在接頭或饋線長度上也會產生損失, 所以容易讓人以為沒有(或很少)反向功率....

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-8-12 14:28
本帖最後由趴趴鼠於 2013-8-12 14:40 編輯

大秉發表於 2013-8-12 12:17
報告學長~
我有問題~
一般是不是在同一個頻率~

理論上，因該不管瓦數，駐波都要一樣，天線系統阻抗不變，按道理駐波比也不會變，因為駐波是比例

借用網路上的解釋，懶得打了：
波傳遞從甲介質傳導到乙介質,會由於介質不同,波的能量會有一部分被反射
這種被反射的波稱為駐波,這是基本的物理原理
在電磁波有同樣的特性,電波在甲元件傳導到乙元件,由於阻抗特性的不同,
一部分電磁波的能量被反射回來,我們常稱此現象為阻抗不匹配
駐波比,指的就是入射電波功率跟反射電波功率的比值
理想的比例為 1:1 (表示沒有任何反射功率產生)，即輸入阻抗相等於傳輸線的特性阻抗,但幾乎不可能達到

VSWR 1.25:1 反射功率1.14 %
VSWR 1.5:1 反射功率4.06 %
VSWR 1.75:1 反射功率7.53 %
由上可知,駐波比越大,反射功率越高

因為你功率提高多少，正常就是按比例會有幾％是反向功率，而這比例是應該不能變動，不然越來越大很怪吧
就像齒輪比，原本1:2，轉一圈，後面是兩圈，在一秒內前面轉10圈全後面是20圈，加速到一秒前面20圈，後面也因該是到40圈，如果變後面60圈，這樣變為1:3，不是很不合理嗎^.^齒輪比不因該是浮動的，也不可能是浮動，除非變速。
駐波比也是同樣道理。

但實際上，一般瓦數越大，駐波量出來一般都會越大，但不會差太多（這是只同一支天線下，或同一個假負載）

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-8-12 14:32
本帖最後由趴趴鼠於 2013-8-12 17:03 編輯

bx2add 發表於 2013-8-12 13:47
駐波比是正向波和反向波的比例....
基本上是瓦數愈大, 其駐波比應會愈大, 但這應可得到比較正確的駐波數 ...

我個人認知，天線系統不變下，組抗都沒變，駐波比不管功率大小，理論上是不會變。
正功率越大，反向功率也越大，但『比例』因該是要不變的

以上認知不知有沒有錯，也請高手指導一下

只是實際上量測瓦數愈大，駐波比大沒錯

作者: BU2CK 時間: 2013-8-12 14:51
本帖最後由 bx2add 於 2013-8-12 14:56 編輯

趴趴鼠發表於 2013-8-12 14:32
我個人認知，天線系統不變下，組抗都沒變，駐波比不管功率大小，理論上是不會變
正功率越大，反向功率也 ...

你的認知沒有錯啦........

我只是說, 因為接頭或饋線長度或多或少會影響損失.....
所以, 假設駐波比為 1.5r , 其反射率為 4% 情況下,
1. 如果發射50W, 其正向功率變成48W, 反射功率為2W.
2. 如果發射5W, 其正向功率變成4.8W, 反射功率為0.2W.
3. 如果發射1W, 其正向功率變成0.96W, 反射功率為0.04W.

但是我剛提到, 如果饋線很長, 就可能會損失一點點功率. (不過我的實際饋線5D三公尺....)
假設損失 0.1W , 就變成:
就如同上述第 1 點而言, 發射50W, 其正向功率大約變成50-0.1-2=47.9W, 反射功率為2-0.1=1.8W.
就如同上述第 2 點而言, 發射5W, 其正向功率大約變成5-0.1-0.2=4.7W, 反射功率為0.2-0.1=0.1W.
就如同上述第 3 點而言, 發射1W, 其正向功率大約變成1-0.1-0=0.9W, 反射功率為0W (0.04被全部損失掉了....).
但是還是要考量, 駐波表接在哪一端? 機子端, 天線端, 有無很長的饋線....

以上, 就相關計算駐波而言, 就會有不一樣的數值.... 因為實際上也必須考量實際的饋線長度, 只是大多忽略不計....

作者: BU2CK 時間: 2013-8-12 15:00

趴趴鼠發表於 2013-8-12 13:12
你這問題我也有遇過類似的，不過我是SWR越大(不同天線)，量到的W數也越大(同一台車機)，正常因該是SWR越大( ...

我是亂量過, 駐波比很小, 但歐姆值不在50.... 這樣子的天線應該也不能用吧....

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-8-12 15:36

bx2add 發表於 2013-8-12 15:00
我是亂量過, 駐波比很小, 但歐姆值不在50.... 這樣子的天線應該也不能用吧.... ...

MFJ-269好貴阿，買不下去，但又被毒到了>.<

作者: spp_1967 時間: 2013-8-12 16:55

趴趴鼠發表於 2013-8-12 14:32
我個人認知，天線系統不變下，組抗都沒變，駐波比不管功率大小，理論上是不會變
正功率越大，反向功率也 ...

我的經驗是同一支或同一個先線系統在實際上功率低時SWR會比較低ˋ譬如大功率(100摳)SWR1.0~1.1跟小功率(5摳)的差別不大ˋ但是1.2~1.3以上小功率量測swr可能還在1.1以下但大功率一開就原型畢露了swr更高時差距就更大ˋ所以量測天線系統時我都是以最大功率時量的數據為準

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-8-12 17:02

spp_1967 發表於 2013-8-12 16:55
我的經驗是同一支或同一個先線系統在實際上功率低時SWR會比較低ˋ譬如大功率(100摳)SWR1.0~1.1跟小功率(5 ...

是阿，我實際上同一支天線，同一系統，同一機子下也是這樣，功率越大，SWR越高
只是理論上因該SWR會一樣，這就是標準的理論與實際不同^.^

作者: jplin 時間: 2013-8-12 17:19
同一天線條件不變的情況，駐波理論並不會因為功率而改變

只能說各位手上的駐波表僅供參考
業餘的就不要想太多
MFJ的也一樣

要不然
安立知等儀器廠商就不用混了

作者: spp_1967 時間: 2013-8-12 17:36

jplin 發表於 2013-8-12 17:19
同一天線條件不變的情況，駐波理論並不會因為功率而改變

只能說各位手上的駐波表僅供參考

學長說的是ˋ雖說僅供參考但數據完美就會多吃好幾碗!
請問學長8d饋線10米長左右接頭我自己銲的ˋ已經換幾顆了ˋ線也長度慢慢修短過ˋ為甚麼在143~145之間swr會莫名其妙升高0.2到0.3個量級ˋ而其他波段沒什麼變化?

作者: jameswade 時間: 2013-8-12 17:41
只要確定不是快樂表，雖然不是專業儀器，但準確度也應該到85%~95%
專業的儀器到99.xx越接近100%的儀器是越貴的。但世上沒有100%儀器...

作者: bluefat 時間: 2013-8-12 17:56
我是用259b,沒有UHF,曾經量過超過十支車天線,
不論台製或日製,一米以上長度的在144~146都在1.5以下,
50公分以下的都很慘,無一倖免.......

作者: jplin 時間: 2013-8-12 18:15

spp_1967 發表於 2013-8-12 17:36
學長說的是ˋ雖說僅供參考但數據完美就會多吃好幾碗!
請問學長8d饋線10米長左右接頭我自己銲的ˋ已經換幾 ...

影響駐波的關鍵

接頭品質

饋線的波長縮短率與饋線長度是否跟使用的頻率成整倍數關係

天線通常只會有一個最佳工作點，離開往頻率高或低駐波都會升高

只有VHF波段kW等級的廣播電台會使用訂製單頻天線
駐波通常在1.02以下

至於現階段的UHF數位電視發射天線，就是廠商現成的產品
因為頻率高可涵蓋的頻寬較寬

作者: BM4JRH 時間: 2013-8-13 00:21
感謝分享喔！....................

作者: milblock 時間: 2013-8-13 12:43
寬頻帶天線通常Q值較低，但是優點是寬頻帶，軍用天線大多如此，換頻率不用換天線!
至於電壓駐波比公規大多定1.5:1以下其實低於此即可，我看過以前也有人訂2.0:1以下的也有
只要不是全反射PA沒那麼快掛。

歡迎光臨台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC ) (https://radio.club.tw/)