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標題: T2D or RG-58A/U 選擇 [打印本頁]

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 04:40
標題: T2D or RG-58A/U 選擇
各位前輩好小弟太新 所以沒辦法貼上網頁URL連結造成大家不便

小弟目前只用AF-16 + 5M T2D(請前輩Y拍搜尋) + TSM1337天線都在國道台中游泳居多

目前不管收聽國道資訊(7-10KM) 或是跟朋友收發基本以5W的功率差不多通信距離在4.5KM(直線距離)

問題來了我知道國道台比較多人使用雜訊自然也多

但是心理總有些疑問是不是我的饋線有問題 (機子、線、天線都是新的)

常常機子有接收訊號很斷不然就是根本聽不清到底在講些什麼(逗逗逗、撒撒撒的聲)

可是可聽到其他大哥們回話"有收有感謝" 心想是大卡車天線的位置比較高就真的收比較好?? 雖然事實80%是如此

天線目前裝之前大大分享的這篇"天線位置 A B 二處實測駐波比" (我裝A處) 因剛加入無線電行列所以沒有駐波儀器可量測故無法得知駐波效能如何 (p.s 還是有住新竹熱心的前輩可幫忙測量飲料雞排雙手奉上

)

爬文看到前輩分享1.5D更換RG58A/U這篇文章心中小惡魔一直詢問是不是該換這條線就可以收發比較好?? 請前輩們提點~~ 感謝

作者: BM4JJJ 時間: 2013-4-16 08:57
建議:

你可以到當初你買的地方請店家幫你量測駐波或是說有在地友台肯幫忙協助您更好

基本上國道收聽差不多如此要看地形山勢氣候如果是北二高那應該是差不多

因為我不知道你說的國道是再哪一段只能以下依我個人經驗回答您

我用過跟您一樣天線測試過+一樣的手機+RG-58A/U 3D的饋線

我在173KM附近的平面道路---可以收到190KM--152KM(152KM在苗栗下大坡高點很自然173KM在中清樓梯可以輕鬆收到)

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-16 09:02
本帖最後由趴趴鼠於 2013-4-16 18:25 編輯

2d銀線一公尺衰減0.23db
Rg58a（3D線）一公尺衰減0.174db
3d銀線RG142一公尺衰減0.12db
以上是在144mhz的衰減量
430又不一樣了

照裡訊號說RG58會比你原本的好。因為衰減比較少
如過用3d的RG142會更好
但是你要先看你門縫3D
過不去硬用。同軸變形效果反而差

2d與rg58如過是五米衰減相差約0.3db
如果是三米差約0.2db

而你的tsm1337在144是2.15dbi。2.15dbi等於0db
你如果換一支天線假設是nr770在144是3db

這邊換線五米減少0.3db如過原先線是3米才差約0.2db
換天線增加3db
一支nr770r現在有夠便宜
我是覺得換天線划算

但我自己會換3b銀線加換天線。兩邊都提升
不過要注意門縫。線太粗過不去不要硬上。
反而會反效果
大家的車。環境。條件不同
別人的好的不一定您就適用
要看狀況。給您參考

作者: WSUgocouars 時間: 2013-4-16 10:03
先看你的門縫為多寬才來看線材? 越粗雖衰較少, 但不一定適用在每台車上. 還有你機器的 SQL 若調太深也會減少通訊距離.

作者: chrimpeg 時間: 2013-4-16 10:40
國道台的距離真的很難說,地形影響太大,就我個人國道台使用經驗,
先不討論輸出損失,
在國道3號大甲路段,20W有過只通7公里的經驗,還米粉聲不斷!
清明連假,在國道3號216K報路況用50W,結果261K的友台說我用什麼機子怎麼打45公里這麼遠!

車天線盡量使用1米或是1米以上的效果會好很多,饋線粗細就看緣份了,在不破壞車體的情況下,只能選剛剛好的粗細!

樓主說的情況我車機也常常遇到,A問B路況,我聽不到B說啥,後來就聽到
A說"抄收有感謝",這個很正常,因為三個人的位置比起來,我離A比較近,離B比較遠!

還有國道台很多運將的機子跟天線搭配不好(我沒說很爛喔!

)
即使很近,訊號卻很差,常常懷疑是不是我的系統出問題了!
回家用大紅點量一下駐波,1.2很正常啊!

樓主別太擔心,自己搞一個駐波比表做一下無線電的健康檢查,

我手上還有一顆全新大紅點!

作者: 招錢鼠 時間: 2013-4-16 11:04
本帖最後由招錢鼠於 2013-4-16 11:11 編輯

先前用 rg58/UV 接 af-16 + NR770R 一公尺鋼絲接磁吸座上我raV4 車頂天線高點約2.7公尺
在桃園國一直線平原區有過13公里通話確認記錄

天線越高收發越理想是肯定的

就連現在用車機一公尺木瓜 1.41公尺木瓜 1.53公尺 sg-7900 同一天線座

收發訊的表現都有明顯差異 ^^

真的要強

換車機配銀線但車機最好還要加裝 12v轉13.8v 昇壓器

作者: chpb70037 時間: 2013-4-16 12:59
這好像難說吧
如"有感謝"在妳們中間位置
所以他2邊都收的到
等等的問題
下一位.......

作者: bluefat 時間: 2013-4-16 16:21
如果用自己喜歡的規格,踢起來會快樂,
就別省那些錢,這年頭快樂很貴的...

作者: spp_1967 時間: 2013-4-16 16:43
以個人經驗來做主觀判定-----天線系統除非是500木瓜或指向天線之類增益很高的天線系統ˋ收訊會好很多之外ˋ其實一般天線系統swr並不是決定收訊好壞的根據ˋ甚至線材的衰減量也不是什麼影響因素ˋ那些都只有影響發射而以ˋ我也是玩af16啟蒙的ˋ當初閉門造車什麼50歐姆ˋ75歐姆ˋ每米衰減機db都不懂的情況下以為只要是同軸電纜就可以用ˋaf16不是有附轉bnc的接頭嗎?我再買一個bnc轉av接頭然後接av延長線3米再接轉接頭轉接5c2v第四台75歐姆電纜8米接上一個二十幾年前讀書時在路上撿到的磁鐵座加一支長五六十公分的車天線(後來買駐波表時量一下ˋ阿娘喂!~~駐波無限大ˋ嚇死我了)但是那時靠這個搞笑天線系統我就知道---國道1號3號在汐止ˋ林口ˋ中壢段ˋ戰跑ˋ66快速道路這個區域即使隔著雪山脈收訊依然嚇嚇叫!
所以你收訊要好不是在線才(機子收發的敏感度ˋ濾波的能力好不好才是收訊關鍵)ˋ但發射時天線跟線的材關係就大了

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-16 18:23

spp_1967 發表於 2013-4-16 16:43
以個人經驗來做主觀判定-----天線系統除非是500木瓜或指向天線之類增益很高的天線系統ˋ收訊會好很多之外ˋ ...

我自己用同一台V7A
三種線
5D轉1.5D
1.8D
3D
我都沒試發射
接收1.8D那條單單收機關台就無法滿格了
那個機關台單單插一節10cm的單芯線在車機M頭中心就可以滿檔了
我是覺得衰減相當大，
所以發射會衰減，接收也同樣會衰減喔

另外我有兩支一樣的軟邊手機天線
一支樓上樓下都在 2 SWR左右
一支因該是新品故障樓下在 2 SWR左右，但樓上在 6 SWR左右
用同一支手機測試， 6 SWR左右的那支，在樓上部分，收訊距離只有正常那支的1/3而已

SWR高，與線路衰減，不管接收發射都有影響喔
不過每個人狀況、方為、條件不一樣，無法統一看待
我的狀況給您參考一下喔

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 18:44

中區康師傅發表於 2013-4-16 08:57
建議:

你可以到當初你買的地方請店家幫你量測駐波或是說有在地友台肯幫忙協助您更好

康師傅前背:
主要活動是湖口 -- 新竹這區間
夜晚或非尖峰時間都還好就單單上下班尖峰時間可能有塞車超級豆豆豆不然就講話超斷 1秒 1秒這樣~
裝備是網路買的所以可能要跑到高雄才有辦法量測駐波~~

因上班地點在湖口樓梯有時候可收聽羊咩咩摸摸手至新竹300這樣的距離

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 18:58

趴趴鼠發表於 2013-4-16 09:02
2d銀線一公尺衰減0.23db
Rg58a（3D線）一公尺衰減0.174db
3d銀線RG142一公尺衰減0.12db

請教趴趴鼠前輩~
您說的RG142是大家在討論的"3D藍精靈"嗎??

另觀念問題請教:
TSM1337 在144 配 T2D 5M (0.23*5) 為 -1.15db
                     配 RG58A/U 5M (0.174*5) 為 -0.87db
                     配 RG142 5M (0.12*5) 為 -0.6db

NR770R 在144 配 T2D 5M (0.23*5) 為 1.85db
                  配 RG58A/U 5M (0.174*5) 為 2.13db
                  配 RG142 5M (0.12*5) 為 2.4db
以上是否正確??

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 19:01

WSUgocouars 發表於 2013-4-16 10:03
先看你的門縫為多寬才來看線材? 越粗雖衰較少, 但不一定適用在每台車上. 還有你機器的 SQL 若調太深也會 ...

版主大您好:
目前3D可過
SQL調整5 不然會更吵哈哈

作者: spp_1967 時間: 2013-4-16 19:05
本帖最後由 spp_1967 於 2013-4-16 19:17 編輯

趴趴鼠發表於 2013-4-16 18:23
我自己用同一台V7A
三種線
5D轉1.5D

你提到單心線的狀況我了ˋ收音機天線壞了插根單心線是墜快的解決方式ˋ我不了解你的線是在車上或埋在建築物的管線裡ˋ還是跟我當初一樣用膠帶綑在曬衣竿暴露在外面ˋ其實不接那之老天線光是同軸纜線本身的收訊就嚇嚇叫ˋ也許是線材遮蔽太爛適得其反ˋ反而線材變成一支超長的天線了!
我每天一定會到站上看看各位先進的分享ˋ貼文ˋ用BX2ACN學長的話來感謝學長們也鼓勵新同學多來看看及發表經驗ˋ專長讓我們可以在叉路口不要走錯路
BX2ACN:我走過很多冤枉路, 你是幸福的.... 有苦主可以認識....

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 19:06

chrimpeg 發表於 2013-4-16 10:40
國道台的距離真的很難說,地形影響太大,就我個人國道台使用經驗,
先不討論輸出損失,
在國道3號大甲路段,20W ...

謝謝前輩的經驗分享看了真是會心一笑

那顆大紅點.... 售價多少呀?? 我還沒爬到這一區塊~~

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-16 19:14

spp_1967 發表於 2013-4-16 19:05
你提到單心線的狀況我了ˋ收音機天線壞了插根單心線是墜快的解決方式ˋ我不了解你的線是在車上或埋在建築 ...

呵呵，我車上的線是埋在車體內，我之前都是藏線在板金與板金之間

這邊真的是好地方，能遇到你們這些前輩^.^

作者: spp_1967 時間: 2013-4-16 19:30
本帖最後由 spp_1967 於 2013-4-16 19:42 編輯

stifler520 發表於 2013-4-16 18:58
請教趴趴鼠前輩~
您說的RG142是大家在討論的"3D藍精靈"嗎??

你弄錯趴趴鼠的意思了!在這裡線材和天線要分開看才容易了解ˋ談線材一般是在算衰減ˋ天線則是在算增益ˋ它們的dbˋ不應該單純的兩兩相加或兩兩相減
這一篇你可以看一看有我和趴趴鼠討論線材衰減的計算
http://www.radio.club.tw/forum.p ... &extra=page%3D1
這一篇則有BM1CDP老前輩在37樓的教學文ˋ我那時候還是呆鳥
http://www.radio.club.tw/forum.p ... 0%E5%95%8F%E9%A1%8C

作者: 菜鳥慢跑 時間: 2013-4-16 20:27

spp_1967 發表於 2013-4-16 19:05
你提到單心線的狀況我了ˋ收音機天線壞了插根單心線是墜快的解決方式ˋ我不了解你的線是在車上或埋在建築 ...

小弟的住家是在海拔約350公尺的高點，站上屋頂周遭沒三戶鄰居比我家高。
國三離我家直線距離約一公里不到。
往北俯瞰桃園台北，往南俯瞰新竹縣，曾經在測試小龜龜天線駐波的時候收到國三游泳台滿格訊號。

重點是：車上只有一米8d訊號線沒有車天線，竟然可以收到滿格訊號。
原來饋線是可以當成接收天線的

作者: spp_1967 時間: 2013-4-16 21:31

菜鳥慢跑發表於 2013-4-16 20:27
小弟的住家是在海拔約350公尺的高點，站上屋頂周遭沒三戶鄰居比我家高。
國三離我家直線距離約一公里不到 ...

眾人求之不得的好方位ˋ趕快架上大大台ˋ打通南北ˋ橫貫西東ˋ一取天下

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 21:58

招錢鼠發表於 2013-4-16 11:04
先前用 rg58/UV 接 af-16 + NR770R 一公尺鋼絲接磁吸座上我raV4 車頂天線高點約2.7公尺
在桃園國一直線 ...

招錢鼠前輩~~ 還沒考慮使用到車機啦~~

只是小小玩求最好效率而已...

有空經過桃園再143.2一下~~

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 22:01

bluefat 發表於 2013-4-16 16:21
如果用自己喜歡的規格,踢起來會快樂,
就別省那些錢,這年頭快樂很貴的...

哈哈哈大大所言如是呀~~~~~~

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 22:05

spp_1967 發表於 2013-4-16 19:05
你提到單心線的狀況我了ˋ收音機天線壞了插根單心線是墜快的解決方式ˋ我不了解你的線是在車上或埋在建築 ...

感觸良多阿~~~~ 油飯大~~~

作者: 招錢鼠 時間: 2013-4-16 22:17
本帖最後由招錢鼠於 2013-4-16 22:32 編輯

stifler520 發表於 2013-4-16 21:58
招錢鼠前輩~~ 還沒考慮使用到車機啦~~

只是小小玩求最好效率而已...

每周一晚上 9:30 以後 144.320 我北飆回基隆 ^^ 上來144.320比較熱鬧

另外周六下午我有有去中和也應該會搬機動台設備架臨時台 ^^

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-16 22:51
本帖最後由趴趴鼠於 2013-4-16 23:23 編輯

stifler520 發表於 2013-4-16 18:58
請教趴趴鼠前輩~
您說的RG142是大家在討論的"3D藍精靈"嗎??

NONONO
抱歉沒說清楚
天線單看天線
餽線單看餽線

天線指的是增益
我們電場強度大約3db增加距離一倍，也就是原先假設通3Km會變為6Km
所以天線db越大（這邊只增益），電場強度越遠，
但相對的天線db越大電場垂直高度會越短（上下）
也就是說在同一距離，原先你在十樓可以與1~20樓通話
增加3dB後只能通到5~15樓間
你可以看一下保哥貼的圖片
Omni 天線增益與幅射角度的簡易概念

而餽線的db是衰減可以看這篇下面

正確來說
假設你餽線衰減0.3db，車機輸出50W
那在天線座進入天線是46.65W
假設46.65W用0db的天線可以打到46.65Km處
你換3dB的天線就變為46.65 X 2=93.3kM處
而原先假設餽線100%完美都不衰減，到天線座還是50W，
但用0db的天線，只能到50Km(假設)

所以我才會說衰減的，可以靠換天線補回來
但兩邊要獨立看待

希望這樣解釋比較清楚一點

另外因為天線增益不同，電場距離高度不同
所以才會有人說短天線適合山區，長天線適合平原
你看保哥的圖即可瞭解

RG142是一般在討論的3D藍精靈沒錯

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 23:11

趴趴鼠發表於 2013-4-16 22:51
NONONO
抱歉沒說清楚
天線但看天線

喔喔~~ 經過前輩詳細解說現在真的超清楚的

所以AF16(5W) + T2D 5M (衰減1.15db) 功率從手機打到車天線效率減少約8成變4W左右

使用TSM1337 2.15db (0db)打出去約4~4.5公里算正常

又假設今天換NR770R (3db) 打出去變成距離8~9公里??

那接收方面跟發射原理是一樣的嗎? 有請前輩解說

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-16 23:21

stifler520 發表於 2013-4-16 23:11
喔喔~~ 經過前輩詳細解說現在真的超清楚的

所以AF16(5W) + T2D 5M (衰減1.15db) 功率從手機打到車天線 ...

距離與W數沒有絕對
要看環境，
只是說原先衰減後假設4W
在你目前位置，可以打到4Km的話，換3db天線有機會到8Km，但都是理論上，實際還是會差一些些

收訊部分當然是天線越長越好，至於增益與接收有沒有絕對關係，
我想因該是有吧，我不是很確定

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 23:39

趴趴鼠發表於 2013-4-16 23:21
距離與W數沒有絕對
要看環境，
只是說原先衰減後假設4W

現在在考慮有沒有必要為了0.3db去換掉車上的線了哈哈
5W*.8=4W
5W*.83=4.15W

趴趴鼠大有推薦一公尺差不多的天線嗎? 3db 黑色的~~

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-16 23:54

stifler520 發表於 2013-4-16 23:39
現在在考慮有沒有必要為了0.3db去換掉車上的線了哈哈
5W*.8=4W
5W*.83=4.15W

天線一米的我自己是用NR-770R、SG-7500、TSM-1366、S-530這四支
第一支我最常用，因為最便宜，被借走比較不痛，而且我測出來SWR最漂亮
但不知道諧振點對不對^.^

NAGOYA NR-770R我有看到有人新品只賣0.35K在台南
NR-770R有很多家再做，但好歹NAGOYA也算有一點牌子
因為NR-770R我手頭上曾有三支，好壞有差，但SWR最差在144還有1.38，所以買有一點牌子的比較好
NR-770R黑的我目前只有看到台灣老鷹有，但我在台灣是沒看過，都在對岸賣，可能要問一下了
我在天線都是對岸買，比較便宜，但要小心假貨很多。

TSM-1366、S-530都是寬帶天線（兩支都有黑的），在規定頻率外SWR可以比較低
但在規定頻率內效果沒有NR-770R、SG-7500、NR-7700來的好
這幾支你都可以查一下，用論壇收尋
很多人在討論這幾支，評價都還不錯

作者: stifler520 時間: 2013-4-16 23:58

趴趴鼠發表於 2013-4-16 23:54
天線一米的我自己是用NR-770R、SG-7500、TSM-1366、S-530這四支
第一支我最常用，因為最便宜，被借走比較 ...

抄收~ 真的感謝趴趴鼠前輩

作者: spp_1967 時間: 2013-4-17 18:15

stifler520 發表於 2013-4-16 22:05
感觸良多阿~~~~ 油飯大~~~

菜刀嗎?

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-17 18:48

菜鳥慢跑發表於 2013-4-16 20:27
小弟的住家是在海拔約350公尺的高點，站上屋頂周遭沒三戶鄰居比我家高。
國三離我家直線距離約一公里不到 ...

我們用的饋線是同軸電纜
同軸電纜外圈那金屬網，是在隔離用的
就是在隔離干擾，就像我們在金屬物中收發會不好，
因為訊號會被金屬隔離
所以真正好的同軸電纜，可以隔絕外部訊號
您如果有在接觸這塊，會知道隔離等級越高，線越貴，
像外面在賣的RG-58AU，就有單隔離網，雙隔離網
而隔離越好，越能保證訊號由中心軸從車機到天線之間不受干擾
因為不受干擾，越好的饋線，如果不裝天線，單單饋線，因為中心軸被包在隔離網裡，訊號實際上很差
如果單單裝饋線就可以當天線用，表示那條線偷工減料，隔離網沒有紮實。

單芯線沒有被隔離網保護所以訊號不會被阻擋，可以拿來測試，
饋線不是收不到，但訊號會很差，會好就是饋線爛。

如果好的饋線可以收到滿檔，因該訊號很強很近吧

作者: stifler520 時間: 2013-4-17 20:51
受教受教了

作者: 菜鳥慢跑 時間: 2013-4-17 22:02

趴趴鼠發表於 2013-4-17 18:48
我們用的饋線是同軸電纜
同軸電纜外圈那金屬網，是在隔離用的
就是在隔離干擾，就像我們在金屬物中收發會 ...

除了點位好，小弟只能說非常可能拿到"不優質"的饋線啦

因為沒車天線的饋線可以清楚收到摸摸手的路況。

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