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標題: 漫談天線堆疊...12/6更新完 [打印本頁]

作者: BX3AC 時間: 2012-12-3 15:20
標題: 漫談天線堆疊...12/6更新完
本帖最後由 BX3AC 於 2012-12-6 17:13 編輯

如果你的無線電機想要裝兩隻天線.你第一想到的東西是:

(圖一)

還是這個:

(圖二)

在無線電的術語中把兩組以上的天線裝在一起,一般我們稱堆疊(stack) 也有人說是天線陣列.但是後者的使用方式跟堆疊還是有點不太一樣.業餘無線電的安裝以堆疊的情況比較常見.
為什麼要堆疊?最主要有兩個原因:
第一獲得更大的天線增益,天線的增益會隨著天線的大小成曲線放大.在單一天線上無法達到最理想化的數據.所以最好的做法就是把相同的天線(也可類似規格)以水平增加或是垂直增加天線數量的方式來提高天線的效能.
第二改變天線的輻射仰角.這個有點抽像...這個在垂直天線的架設上看不出效能.但是在HF波段就非常明顯.尤其電波經過電離層跳躍之後.原本無堆疊的天線通訊盲區會因為使用堆疊天線盲區縮小或消失.

天線堆疊之後.一個無線電的訊號要平均分配到各天線.必須中間要加裝一個分享裝置.以前我看過有人用圖一的T型接頭.這個能用嗎?有人說用75歐姆的同軸電纜配合天線的頻率調整到電纜長度就可以了.圖二是輸入端跟每個輸出端都50歐姆匹配的分配器(antenna deviders).每個輸出端可以直接接上天線.不用擔心匹配的問題.但是不管你用圖一或是圖二都會遇到一個問題.那就是頻率!

因為把訊號平均瓜分必須考慮每個輸出端的阻抗仍是維持在標準的50歐姆.又不能在這個點將RF訊號散漏出來...所以就必須把頻率設計到分配器當中.說到這個我想大家應該都知道我要說什麼了....沒錯沒有同時存在VHF跟UHF的分配器.如果要把自己的天線堆疊再一起.能做的方法就是在無線電機的RF輸出端就必須先以V/U duplexer(圖三)雙工器將所謂的144Mhz跟430Mhz訊號分開.各自處理各自的分配,然後在每個堆疊的天線的路徑端再將V/U duplexer反接. 把兩個波段再整合再一起到天線.但是因V/U Duplexer的插入損失實在太大.所以很多使用堆疊的人在無線電機後面將頻率分開之後.就個別堆疊不同頻段的天線.不再整合再一起.

VHF/UHF Duplexer雙工器或是稱CROSSBAND COUPLERS跨頻帶耦合器

(圖三)

以下我盡量引用我自己的圖...但年代久遠.本身電腦已經沒留底.有些清楚圖片但是牽涉到使用者發布到網站(雖天線是我架設),為避免爭端只好放棄.以下圖片部分從中華民國業餘無線電促進會的歷史網站裡面我上傳自己活動設備圖片來引用.本人並未知會.如果促進會裡面管理人有異聲.本人將立即刪圖.

我們平常看到的基地天線是採用垂直堆疊我家屋頂之前裝的

業餘無線電則是水平+垂直堆疊此圖會陸續說明

以下為12/4增加部份

當我們今天決定要使用天線堆疊...該使用水平堆疊還是垂直堆疊呢?因為波長關係著天線的外型.所以討論這個的時候有時候VHF/UHF跟HF會混在一起講.但是部份情況又必須分開講.我們堆疊的情況大概可以分成四種:
第一種是水平垂直堆疊:

圖中的兩組318C是垂直堆疊但是因為我是把所有天線並在一起某些時候跟218U是算水平堆疊
這個是通用於VHF/UHF HF的堆疊方式...他的架設目的是改變天線的輻射仰角,但並不會改變天線水平方向的半值角(白話的說法就是指向天線的尖銳度).在VHF/UHF的天線因為我們都架的高..基本上都超過天線波長數倍了.輻射仰角幾乎不用拿出來討論.但是在50Mhz或是少部分的VHF/UHF天線仍可看到這樣的架設.在50Mhz天線,這個天線不算小,若要垂直架設有一定的困難度(全向垂直天線除外),因為追求高增益,垂直天線也少有人使用.加上歷史共頁--->追求水平極性一致.所以將50Mhz天線上下堆疊成了慣例.144/430的指向天線水平堆疊是慣例嗎?既然輻射仰角不用考慮,半值角也沒變...那還有什麼改變?避周遭的垂直訊號效果改變了.採用水平架設的天線若將周遭電臺的垂直天線訊號視為干擾...那這個落差將有20dB之大(換算成功率是100倍).在早期我認為這有點不可思議而且荒唐...但是換個方式去想,水平跟垂直的訊號差會有20dB加上同一個極性(水平對水平垂直對垂直).就會變成追求遠距離通訊(DX)的基本要件.因為大家"想要遠",所以都會這麼做.
第二種是水平平行堆疊:
參考上圖
這種天線其實144/430比較多使用,但幾乎還會加上垂直堆疊.水平架設因為考慮到天線波長與架設鐵塔.主桿的距離(晚點會討論).機械強度...等等.實在很難找到堆疊兩組天線的水平架設.水平架設的天線輻射仰角不會改變,但會改變水平面的半值角.意思是更尖銳了!!!
第三種是垂直水平堆疊:create2X209A

這個在50Mhz以下幾乎看不到這樣的架設(垂直天線除外).但常用的144/430常常看到.這樣架設的天線輻射仰角不會改變,但是水平面的半值角會越尖銳.
第四種是垂直垂直堆疊:
參考YDAF1382

這個天線設計本來就屬全方向性的天線.加上垂直堆疊之後.半值角不會改變,輻射仰角會變更低--->VHF天線在垂直架設對近距離有較佳的通訊效果.增加增益的堆疊更強化了該天線的性能.

上面的說明同樣的套在多組天線的架設...雖然在安裝上會有些許不同.但主要功能仍不會脫離上面敘述太遠.

既然採用天線堆疊方式來提升天線效能...那天線跟天線之間要距離多遠呢?很多人大概都會說天線離障礙物超過1/2波長就可以了.雖然這個說法被很多人認同,我自己本身也認同.但是有時候天線的設計必須要以1/4波長或是全波長的距離來安裝.但是最好的距離並不是1/2波長.而是越遠越好(距離越大,堆疊的效果增益越大(但整體增益不會多超過3dB.後面會說明),但相對的主波增益增加,副波增益也會跟著增加,意味著雜訊跟著放大)又因為架設的條件,電纜的衰減等等.基本上大多數的使用者會把5/8波長到一個波長當做最佳效能的架設.
上面有個特別的情況又不能以波長的距離當做考量.就是當天線的主桿長度超過一個波長(144/430以上的天線最常遇到)或是水平架設的天線彼此的距離.前者就不能以波長當做天線堆疊距離的計算參數.而必須以主桿的長度1/2以上當做距離參考.舉例來說:有兩支長度6公尺的144八木天線想要垂直架設水平堆疊,那兩個天線的距離就要超過3公尺.而後者水平天線水平架設的情況,兩天線間的距離計算就不是以主桿間的距離來算.而是以兩天線的單體末端距離來計算.基本上要超過5/8波長.
我這邊有個很明顯的例子可以佐證,日本的create antenna 144Mhz用的2x209A 中間的桿子距離是1.04m 而其實早期有出一支2x209w 間距剛好是2m左右一個波長的距離,而後者在官網的數據硬生生比2x209A多了一個dB.當然也因為這會天線貴了一點..但其實每個天線主體都是一樣的...這個可以讓各位想要堆疊144Mhz的人一個參考數據

上面其實主要談論的是八木天線(Yagi antenna)的堆疊架設.那垂直天線怎麼架設?在此.因為VHF以上頻率的天線跟HF(30Mhz)以下在電波傳遞上明顯不同.前者是靠直線通訊,後者是靠電離層反射.直線通訊穩定就不說了,後者經過電離層反射之後,電波的傳遞方式已經亂七八糟.結果就是造成一種所謂偏波相位改變的情況.所以有時候架設單一天線會因為相位衰減而收不到訊號(注意~這不是垂直天線才會有這樣的情況,水平架設,垂直堆疊的HF天線也會發生...我之前沒有講是因為正常會玩這樣架設的人,基本上會多加架設垂直天線堆疊來補償這個問題).為了有效對抗這種因為相位問題產生收不到訊號的情況.堆疊垂直天線就變得必須了.基本的垂直天線堆疊都是採用天線跟天線間距離1/4波長來架設.這樣可以因為相位衰減,相互補償.很多使用者堆疊了4組垂直天線成為一個正方型狀的天線群.為了就是讓相位衰減問題消失.HF垂直天線的架設在此不再討論.
那VHF(144Mhz)以上的垂直天線的垂直架設呢?前提是當一隻天線可使用多種頻率時.要以波長較大的頻率為主,所以我們現在一般使用的144/430天線就必須以144的波長來計算.稍早我有提過,這類的天線沒有天線輻射仰角的問題.也因為天線的360度的輻射特性.架設必須垂直(這天線就是這樣設計,所以也沒有相位的問題)...所以這類的天線堆疊不管平行堆疊或是水平堆疊效果都類似.純粹增加增益而已.距離就照上面說的即可.

以下為12/6增加部份

天線堆疊之後,增益也跟著增加,但也不是1+1等於2那種效果...網路上已經很多天線設計的軟體.只要把頻率輸入.打上你想要幾個單元.一會兒整個數據都出來!單純一個輻射器產生的增益是0dB 或是絕對增益2.15dBi (這個是以一個1/2波長的天線為基準).每次增加一個單元,增益跟著增加.以天線桿子一個波長的長度,設計下的天線大概是7個單元左右.所產生的增益大概是12dB~13dB之間.這在144/430看起來也還好,還有發展的空間,但是在HF卻是龐然大物.因為電波的特性,單一天線的單元越增加增益增加的幅度也越小
http://www.cd-corp.com/eng/ama/50-144_eng.pdf
各位可以參考連結當2x209升級成2x211所增加的增益去比較2x211升級成2x213,各位可以發現一樣是每個天線升級多了兩個單元.但是增益增加的幅度已經縮小.如果想要在2x213這隻龐大144天線再多3dB怎麼辦.可能2x226都無法達到.更何況 26單元那種長度...而堆疊就是唯一的考量.
可恨不變的物理理論.堆疊天線就跟增加單元一樣,也不是1+1等於2,兩種設計我們就是會選擇較有效率的一邊.同樣天線的設計堆疊兩組.所增加的增益也不會超過3dB.而每次增加一組堆疊也是至多1dB上下往上加...之後就要把HF跟VHF/UHF分開講了.HF天線的堆疊因為波長問題.4~5組就是效益的平衡點.因為為了多個不到1dB的增益(4組以上之後).鐵塔就要多加一個波長的高度.對業餘無線電也夠恐怖了.VHF/UHF簡單點...但是大約到了堆疊16~20組之後.多個0.2~0.3dB,可能因為天線的重量必須把主桿換成鐵塔的強度.旋轉馬達可能要訂製了.堆疊之後的整個天線就必須把它看成一個天線.不用個別解釋..整體中的每個單體天線平均分散主機的RF輸出.感覺每個單體好像輸出變弱了...但是整體輸入功率還是原來的機器輸出值.
最後我要說不同頻率的堆疊.或是說成不同天線的堆疊也可以.在HF頻段,最好的天線堆疊就是使用單一波段堆疊.因為你不用去考量其它頻率的波長特性.單純化...沒有成就哪個頻段效能犧牲那個頻段效能的問題(我的就是例子,但這是受制於安裝場所最不得已的選擇之一).但是既然有鐵塔可以架天線...哪可能不會天線通通都裝上去?我來說這個部分可能各位比較受用.
各位可以參考上面我之前基地台圖片上的文字說明.不同頻率當然不能堆疊.但是不同天線會有一樣的頻率或不一樣的頻率怎麼辦.就要裝可控制的分配器.或稱遠端遙控的堆疊控制器

(VHF/UHF沒這樣的問題,所以沒有這樣的東西)
控制面板在工作臺上.可以把三組天線依照單A單B單C或是AC AB BC ABC這些方式切換.
除了上述的情況再來就是最讓人有疑問的不同天線怎麼疊在一起(各為單體不堆疊),我怎知道上面的天線會不會干擾下面的天線?各位只要記得一個口訣"波長大的天線會影響波長小的天線.被影響的天線跟造成影響的天線間的距離不要是被影響天線的波長1/4或1/4單倍數...這是物理反應.不會變!所謂的影響是什麼?就是會變成一個反射面加大受影響天線的仰角.垂直架設的話就是指向角度的最頂點偏移....說白一點就是指向天線最好的指向效果不是在正前方.會偏多少不知道因彼此天線的不同間距不同而異)
所以各位再看我天線的架設為什麼TA-3040D(7Mhz/10Mhz) 要架設在318C(14Mhz/21Mhz/28Mhz)上面...這兩支天線放在一起,一定3040D會去影響318C.這裡再放一次圖..比較方便看

我如果把318C放在3040D上面會發生什麼情況.因為中間距離不足.上面這隻318C的輻射仰角勢必提高...那我DX就弱掉了.要不被影響就要離開3040D最少11米以上,以318C最大波長頻率14Mhz的1/2來計算.Master超過11米...不可這樣架設吧!所以兩個天線互調之後.3040D升高可以降低輻射仰角(因為7Mhz仰角要低.離鐵塔底要40m以上,這支鐵塔才20m.天線架在屋頂時,天線的效能計算是由塔底開始算,不能加上建築物的高度,因為高度不足 3040D這隻天線其實輻射仰角是偏高的)318C被影響的部分只有因為兩天線距離近 SWR升高一些些而已.

這在144/430的情況也一樣

上圖最頂的430Mhz天線距離遠遠離開底下的144Mhz天線.兩者互不干擾.

特殊情況的架設法:

圖中兩組天線左邊為430Mhz使用右邊為144使用但是安裝點在反射單元後方.
因430Mhz天線與後面144Mhz的反射單元距離些微超過1/2波長.巧妙的安排SWR值沒變.144Mhz不受430Mhz天線影響.

各位同好如有想要知道自己該怎麼玩怎麼架設.歡迎在這個標題下討論.或是傳訊息私下問.我有時間一定全力幫忙.可以問我哪裡買,但是拜託別問我價錢...文章中有說明錯誤.也歡迎指正.謝謝!

我要特別說明我之前用的那支 YDAF1382天線.他的增益其實不高,大概5.5dB,但是他有恐怖的使用頻寬138Mhz~174Mhz,整個天線電纜藏在金屬管子內.如果有在玩監聽的話.這隻可以考慮

作者: Andy5725 時間: 2012-12-3 15:40
長知識了,感謝樓主分享...

最近也為信號增益傷透腦筋,
不曉得V/U木瓜,有沒有人堆疊使用,
例如數支500木瓜垂直堆疊...

作者: WSUgocouars 時間: 2012-12-3 15:57

Andy5725 發表於 2012-12-3 15:40
長知識了,感謝樓主分享...
最近也為信號增益傷透腦筋,
不曉得V/U木瓜,有沒有人堆疊使用,

你別忘了....  你堆到最後實際是........變成

$$$$ $$$$ $$$$ $$$$ $$$$ ||    $$$$ $$$$ $$$$ $$$$ $$$$
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作者: Andy5725 時間: 2012-12-3 17:06

WSUgocouars 發表於 2012-12-3 15:57
你別忘了.... 你堆到最後實際是........變成

作者: ezkevoezk 時間: 2012-12-3 17:31
看似簡單實際上很困難~如果真的那麼容易....挖早就背上去了=.=

作者: bluefat 時間: 2012-12-3 17:59
看來應該跟保哥說的一樣,到最後是$的堆疊.....

作者: chpb70037 時間: 2012-12-3 18:38
長知識了!!感謝!!

作者: 三多里 時間: 2012-12-3 19:03
都是$洞阿

作者: 夏瑪 時間: 2012-12-3 22:19
請問一個小小的問題

>天線堆疊<適用於移動台嗎??

作者: 小強 時間: 2012-12-3 22:51

長知識了!!感謝!!

作者: james610 時間: 2012-12-4 01:41
長知識...........

作者: Bigtree 時間: 2012-12-4 16:10
我一直以為架天線就是買一隻給他插到屋頂上就對了，最多只有考慮到雷擊的問題。
看完才知道完全不是我想得那麼簡單阿

這不但是錢坑，還包含了很多的專業知識在裡面

作者: 技嘉 時間: 2012-12-4 18:06
疊到最後都是小朋友在堆疊阿

作者: 趴趴鼠 時間: 2012-12-5 23:29
謝謝大大，長知識了^.^

作者: 佳龍 時間: 2012-12-6 22:53
本帖最後由佳龍於 2012-12-6 22:56 編輯

小弟之所以會說..懂的人不會看.不懂的人看了也不懂..是有原因的....

不然我換個方式請教前輩您好了.....

目前我手頭剛買1組8單元V段的八木來試水溫.如果OK..在不久的將來.會有2組..甚至4組.組成陣列........

把日子提前到假設我已入手2組八木正要組陣列來說....我在1小時前.2組八木躺在我面前..於是我想起前輩您的文章.所以馬上跑到電腦前翻您的文章.尋求如何架設...之後我很能肯定跟您說..看了您的文章數10次後..回到了頂樓...還是一樣不知道怎架設..........為何呢?

1.VHF八木架設垂直陣列.2組八木到底是要距離多長呢?前輩說的1/4波長到底又是多長呢??
2.每個頻率波長都些微不同.以小弟我都固定在V段14598頻率....那到底是要以14598的1/4波長去鎖距離..還是以某個值去鎖呢?
3.八木天線到底需不需要與主桿做絕緣? 有人說要.也有人說不用.....到底哪個才是正確的?
4.功分器出去的線.要多長?要一樣長嗎?也有人說不用....差不多就可以了?到底哪個才是正確的?
5.前輩說V段架設.通常都夠高了.所以不用討論仰角(我也同意前輩這理論.波是直線進行的.又不是在玩憤怒鳥)..那為何我所看到其他眾多前輩所架設的...都以架仰角方式在架設?? 以前輩您的說法.是否在暗示說那些前輩都是錯誤的呢?.......

回到最後...我單獨一人在頂樓.一直到天黑.腦海中早以把前輩的文章倒背如流..但還是無法動手架陣列.....
希望前輩能幫小弟解決這些我個人所認為是...真東西......的疑問

還有一件事困擾小弟粉久..希望能請教前輩一件事.

以短波來說..我在嘉義.而我只想與國內通訊.是否可以把天線射出指向垂直90度.反彈下來的範圍.是否能涵蓋整個台灣???

作者: whitemagic 時間: 2012-12-7 08:24
我最早前就是無知到以為弄個雙通接頭就能把天線分立在大樓的兩端
解決無法在頂層架設的問題

當時沒有考量到並聯後阻抗會變的問題
而會認為這樣可行
印象中是當初用來測試架設的傳輸線是使用RG58
線路架設的距離不短
整個駐波測量後沒有拉高
就覺得這樣似乎是可行的

之後有網友遭遇相同的問題
在此版詢問能否一組無線電但架設兩支天線
當然我的回應就提供了錯誤資訊

還好有其它具概念的網友回應不能這樣做
其中就有提到BX3AC說的分配器問題

作者: BX3AC 時間: 2012-12-7 11:02
本帖最後由 BX3AC 於 2012-12-7 16:06 編輯

佳龍發表於 2012-12-6 22:53
小弟之所以會說..懂的人不會看.不懂的人看了也不懂..是有原因的....

不然我換個方式請教前輩您好了.....

其實無線電天線架設是膽大心細的作業...他跟室內的設置比或許可以稍微粗魯一點.
1.VHF八木架設垂直陣列.2組八木到底是要距離多長呢?前輩說的1/4波長到底又是多長呢??
VHF架設是以中心頻率145.00來計算就可以了.145.00的波長是2.067公尺.以你的八單元來說,那個長度超過一個波長,中間的橫桿計算你可以用1/2波長的距離來算(但是增益會比較低不建議),或是全波長來算(當然也可以用天線長度的1/2來算),所以本來單一隻12dBi的天線,如果你架兩支天線,基本上不會超過15dBi,架設4支天線,最後增益落點會是在17dBi~17.5dBi左右,當然這個時候我們還沒把分配器跟線損一起算.你要注意一點, 你要你的正向主波尖銳,就要4支天線裝在一排,所以水平主桿會超過6米,這樣抗風能力就要考慮.比較安全就是上兩支,下兩支.上下的距離要以你天線最後一根反射器單元的末端距離來算,至少要5/8波長,大概是1.3米

所以天線間到底要以一個波長或是天線長度的1/2為主?這就是DIY天線的knowhow.理論是看哪個算出來的距離大,就取較大值.所以你這組八單元的天線就採用波長來算,如果有機會上13單元以上時,可能就是以天線長度的1/2

2.每個頻率波長都些微不同.以小弟我都固定在V段14598頻率....那到底是要以14598的1/4波長去鎖距離..還是以某個值去鎖呢?
這個不用太專牛角尖.就開放頻率的中心點就好了.其實VHF跟UHF沒有1/4波長的問題.只有一個地方會用的1/4波長來架設,就是你刻意要你的天線不要收到特定的方向.就會用一個金屬物體離天線1/4成為反射面
3.八木天線到底需不需要與主桿做絕緣? 有人說要.也有人說不用.....到底哪個才是正確的?
不用,八木天線不用,如果要也是另一種設計,跟現在泛八木天線不一樣.

這時後垂直天線要裝哪?方便都是裝在中間的主桿最上端,因為底下八木天線的中央區域也是屬該天線的空間,所以你要在天線的單元最高點畫一條假想平行線,在往上1公尺左右(144Mhz的1/2波長).再來安裝垂直天線會比較不會去影響八木天線的SWR值

4.功分器出去的線.要多長?要一樣長嗎?也有人說不用....差不多就可以了?到底哪個才是正確的?
一般分配器都是裝在天線中心.剛好夠長就好,就是沿著主桿,橫桿貼著固定,你說的會計較長度的是經過設計的整組配件(這種設計會把線長納入整個分配器斜振的設計當中).那個線有的是75歐姆的.所以我自己為了免除麻煩就直接用輸入50歐姆輸出也50歐姆的
5.前輩說V段架設.通常都夠高了.所以不用討論仰角(我也同意前輩這理論.波是直線進行的.又不是在玩憤怒鳥)..那為何我所看到其他眾多前輩所架設的...都以架仰角方式在架設?? 以前輩您的說法.是否在暗示說那些前輩都是錯誤的呢?.......
天線裝仰角沒有錯誤的問題...我也不會說這個是錯誤...VHF/UHF天線傳遞就是折射反射散射這些傳遞方式沒有了,就好像往牆壁丟球怎麼丟球會彈離自己更遠?是不是要稍微仰角丟...如果你的架設地點夠高夠空曠.其實不用去管仰角的問題.住在都市天線都被建築擋住.就會去調整天線的仰角了,那個合歡山反射牆就是這個原理.指向天線都向著它,把電波反射出去
回到最後...我單獨一人在頂樓.一直到天黑.腦海中早以把前輩的文章倒背如流..但還是無法動手架陣列.....
希望前輩能幫小弟解決這些我個人所認為是...真東西......的疑問

還有一件事困擾小弟粉久..希望能請教前輩一件事.

以短波來說..我在嘉義.而我只想與國內通訊.是否可以把天線射出指向垂直90度.反彈下來的範圍.是否能涵蓋整個台灣???
照理論是這樣沒錯...但是沒有人會這樣用耶!因為你能用短波...能用的頻率段十幾個,從1.8Mhz開始.....其中最適合島內通訊的頻率7Mhz也在其中,很多人屋頂隨便架個偶極天線,整個台灣就四通八達,也很多同好在車上裝大大支的HF汽車天線,開到哪通到哪.

那個水平主桿能用導磁(這個磁不是用在磁鐵好不好用的狀況,跟RF輻射有關)好一點的材料,銅當然不可能,所以你可以找鋁合金,一般外面店面的賣的沒有陽極處理,很容易鏽蝕.所以要先問看看

補充部分:我們算出來平行兩天線或是上下兩天線的距離,我們用計算出來的值不一定會是最好的值.因為有太多外在因素,包括天線本身的設計,材料等等.所以你可以把算出來的值當做是一個中心基準.在這個值上面取前取後有可能才是理想值.

P.S.有時講這個會漏那個,我的回答會慢慢補或稍微修改讓大家都看得懂

作者: ezkevoezk 時間: 2012-12-7 18:10
我有個問題~我問過一個前輩他怎說四車來說上下陣列比水平的訊號來的好?

作者: jplin 時間: 2012-12-7 18:59
天線單元不同
兩列間距也會不同

如有疑問可查閱相關廠製天線資料

天線分配器線長及阻抗有一定的用法
無相關廠製天線經驗請勿直接嘗試DIY天線堆疊
極易失敗

作者: liangl168 時間: 2012-12-8 23:00
感謝分享!!
增長知識!!
受惠無窮!!

作者: kittyscp 時間: 2012-12-10 01:03
請問前輩們，如果是中繼(U/U)的話..可以用嗎??如果可以的話請問要怎麼架跟準備那些東西??

作者: BX3AC 時間: 2012-12-10 09:51

ezkevoezk 發表於 2012-12-7 18:10
我有個問題~我問過一個前輩他怎說四車來說上下陣列比水平的訊號來的好?

這個問題就見仁見智了...
水平四列跟上下兩列各有各的擁護者跟特定的使用需要
在廠製品有的四列設計會比上下兩列設計增益多了一些些.也有其它牌子不是這樣.

作者: BX3AC 時間: 2012-12-10 10:02
本帖最後由 BX3AC 於 2012-12-10 13:20 編輯

kittyscp 發表於 2012-12-10 01:03
請問前輩們，如果是中繼(U/U)的話..可以用嗎??如果可以的話請問要怎麼架跟準備那些東西?? ...

可以阿..天線堆疊不限制用在哪種基地台..
你要用中繼台要先確定用這個台的使用者是那種通訊分布,是加大單純整個區域的通訊涵蓋還是兩個直接通訊無法通達區域間的傳遞,這個天線就可以很多設計.

中繼站不外乎兩部無線電機(最好用穩一點的無線機,一個穩定的電源供應器(散熱好一點的),一個中繼介面(看要用土製介面或是廠製介面)加上一個雙工器(有差5Mhz的Mobile雙工器或是差600Khz甚至更少的基地站雙工器.

在大面積的區域通訊你天線就架設該地的至高點,用輻射仰角低點的基地天線.也不用去堆疊其它天線.

作者: smith.chiou 時間: 2012-12-10 14:54
請問友台
我可以架一支木瓜再加一組單車的YAGI嗎?
同時我只接一組線下來?
在技術面上看起來可以這樣做嗎?
這樣做有甚麼好處及壞處

作者: BX3AC 時間: 2012-12-10 15:25
本帖最後由 BX3AC 於 2012-12-10 16:13 編輯

smith.chiou 發表於 2012-12-10 14:54
請問友台
我可以架一支木瓜再加一組單車的YAGI嗎?
同時我只接一組線下來?

可以這樣... 但是單車的YAGI要單獨裝一隻橫桿跟主桿分開至少一米才不會受到影響
單一組線所以你是要兩隻天線弄再一起就對了...
好處: 可以增加因為裝了YAGI之後.其所指向的方向訊號會加強效果.
壞處:會削弱不是YAGI天線方向的訊號----->原因是非指向方向會由木瓜的訊號支援,但原本的路徑多了分配器跟兩個接頭.訊號會打折扣(這個會因分配器的好壞直接影響)..如果你YAGI是144Mhz 那你連430Mhz都不能用了.因為那隻Yagi對UHF會造成很大的反射直接灌回你的無線電機

所以建議用一個同軸切換器去切換兩隻天線...當然一定要兩條電纜了~

作者: BOX 時間: 2012-12-10 15:36

感謝版大分享

作者: 佳龍 時間: 2013-1-3 22:06
本帖最後由佳龍於 2013-1-3 22:08 編輯

前輩您好.小弟又遇到一個問題了.想問問您的看法.....昨天向對岸賣家詢問有關75歐姆的線材及接頭.賣家問我要做何用途...

我如實告知他要用來連接八木陣列(2陣列)的..也就是50歐姆饋線上去然後經過您圖一所貼的單純三通頭.

然後左右各分一條等長75歐姆的饋線到八木天線.結果被強烈糾正.還上了好大一課給我聽..

重點是50歐姆不能與75歐姆混接........害我不知如何架設.......

想請問一下前輩對於這件事有何看法?如果使用圖一的三通頭.連接2陣列.到底線材歐姆值該如何使用?

如果線材歐姆使用錯誤.對天線或機器會有損害嗎?

想聽聽前輩們的看法...先謝啦......

作者: BX3AC 時間: 2013-1-4 09:51

佳龍發表於 2013-1-3 22:06
前輩您好.小弟又遇到一個問題了.想問問您的看法.....昨天向對岸賣家詢問有關75歐姆的線材及接頭.賣家問我要 ...

我通常買東西如果是對方這樣跟我說我只會喔喔喔的回他..
不要理他你就先買下來. 反正你拿到手之後我再跟你說線怎麼裁各天線的確實距離是多少.
當然你要先給我你天線的數據例如天線的長度是多少天線接頭位置距離橫桿的距離

你可以75歐姆的線買長一點拿到手之後多做幾條這樣就可以用在你買的這個天線上也可以分享賣給同好ㄏㄏ

當然阻抗不對對設備多少有點傷害但這個我們日後再討論.

作者: 佳龍 時間: 2013-1-4 13:38

BX3AC 發表於 2013-1-4 09:51
我通常買東西如果是對方這樣跟我說我只會喔喔喔的回他..
不要理他你就先買下來. 反正你拿到手之後我 ...

天線主桿長度是223公分 M接頭到橫桿是70公分到牙管是1.7米

上下各2車左右2車之間距離2米上2車跟下2車的橫桿也是距離2米

4車是不是就不用75歐姆的線材了?.....

為了測試2車的數據..所以也麻煩前輩教一下如何配線及歐姆

作者: BX3AC 時間: 2013-1-4 14:13
本帖最後由 BX3AC 於 2013-1-4 14:16 編輯

佳龍發表於 2013-1-4 13:38
天線主桿長度是223公分 M接頭到橫桿是70公分到牙管是1.7米

上下各2車左右2車之間距離2米上2車 ...

所以你要上下兩車就對了.. 兩車的間距沒問題用一個波長來算但是上下的距離你最好再精算一下要用尾端最長那個單元的末端去算基本上要超過5/8波長所以兩天線的末端應該接近1.3米如果你是兩隻橫桿的距離來算2公尺.那距離就不夠了...

再來就是分配器的75歐姆電纜長度...上次我忘記跟誰討論到你的天線已經算出長度但是當時我是用7C-2V的規格去算(我上網找該線的電波在這條線的縮短率). 看你要等線拿到之後看清楚線規格再來找數據還是你直接問對方這條線的 Velocity of Propagation值這樣才有辦法計算出真正要的線長

你要兩車上下兩組所以你要準備三個 T接頭跟6條75歐姆的分配用線. 上下各天線的T分配會裝在橫桿與主桿之間而再用一組T分配把兩組天線並再一起..當然這時候這個T分配兩端到上下兩組天線的T分配用線不會跟其它兩組一樣長...所以我是建議六條做一樣長比較方便多出來的環繞幾圈就可以了
上下兩組天線組好後要個別測試,數據沒問題才可以再把兩組天線組合.....這時候會遇到一些狀況就是最佳諧振頻率不一定會落在當初計算波長的145Mhz 可能高可能低所以ˇ你上下天線所用的橫桿最好不要裁剛好兩邊多個10~15公分沒關係

作者: 佳龍 時間: 2013-1-4 14:26
所以說，不館兩陣列或四陣列都不會使用到50歐姆線，，是嗎。

作者: BX3AC 時間: 2013-1-4 14:31

佳龍發表於 2013-1-4 14:26
所以說，不館兩陣列或四陣列都不會使用到50歐姆線，，是嗎。

是的

現在我們就以三個T型接頭去疊你這四組天線花掉的這六條線全部都是75歐姆

還有75歐姆的中心線因為比較細,所以你在接頭放入之前,先在中心線上吃多一點焊錫
這樣再接頭放入之後就不會烙鐵停太久融掉PE層

作者: 佳龍 時間: 2013-1-4 20:45
本帖最後由佳龍於 2013-1-4 21:04 編輯

BX3AC 發表於 2013-1-4 14:31
是的

現在我們就以三個T型接頭去疊你這四組天線花掉的這六條線全部都是75歐姆

那有沒有什麼原因或情形.會變成四陣列時.所有線材都是50歐姆呢.........如下圖第五

http://www.bv4wd.tw/ant_sk

如果四陣列所有線材都是用50歐姆.這個做法會導致什麼事發生嗎???

再次謝謝前輩耐心的教導......

http://ham.ccr100.com/html/info/610068ed35c9c151_2.html

作者: BX3AC 時間: 2013-1-5 11:21

佳龍發表於 2013-1-4 20:45
那有沒有什麼原因或情形.會變成四陣列時.所有線材都是50歐姆呢.........如下圖第五

http://www.bv4wd.tw ...

分配器一般來說有兩種設計一種是電力分配一種是用Q分配

那有沒有什麼原因或情形.會變成四陣列時.所有線材都是50歐姆呢.........如下圖第五
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就是使用電力分配器
DIY天線要保持阻抗都是50歐姆實在不是件容易的事情.所以變的要有耐心去修改..去量測~

http://www.bv4wd.tw/ant_sk
這種屬Q分配的設計.跟我們之前討論的是一樣的都是需設計線長.因為Q分配設計線長要抓得準,阻抗才會接近50歐姆.但是很難我們只能盡量抓準長度.但是就我之前的使用,這也是損失較小的設計

如果四陣列所有線材都是用50歐姆.這個做法會導致什麼事發生嗎???

再次謝謝前輩耐心的教導......

http://ham.ccr100.com/html/info/610068ed35c9c151_2.html
這種屬電力分配的設計.你注意看設計圖中間,其實筆者是自己設計一個電力分配器所以每端的線才直接接50歐姆電纜不需考慮長度

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