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標題: 百思不解:訊號線裁剪略較短後,駐波升高許多 [打印本頁]

作者: 豆魚 時間: 2012-11-19 16:16
標題: 百思不解:訊號線裁剪略較短後,駐波升高許多
本帖最後由 potui3805 於 2012-11-19 16:18 編輯

請教各位一下
車上 RGS-142 的線原來251 cm 測車機 145MHZ 50W 的駐波約1.2 到1.3(145) 1.1到1.2(431)
經換兩端的頭後約剩241cm 駐波竟然高到2.0 (145) 1.5 (431)
註: comet sbb4 車天線 (約92cm 用了一年多)
謝謝解惑

作者: BX3AC 時間: 2012-11-19 16:37
線的長短也影響數據~但沒這麼明顯...
"換接頭之後" 會不會是這裡出問題?

把車天線移除.機器移除.天線端裝上假負載.機器端接上分析儀. 如果不是完美的SWR=1 阻抗 50歐姆(上下誤差個幾歐姆算正常).如果量沒問題,機器端換上無線機(後面接駐波比表發射看看.數據高的話,應該是接頭處理不好.
這樣都沒問題....那就換天線吧~

作者: ezkevoezk 時間: 2012-11-19 17:38
我的直覺你原本線長251....如果再長個10cm因該就完美匹配了!!!

作者: megumili 時間: 2012-11-19 18:15
同軸的接頭要做好，保持同心圓，外層的遮蔽也要完整接到接頭，如果你有一端是用SMA接頭，請用專用壓接工具製作，M頭應該比較好做，但是RG-142的線很細，製作要恨小心，不要壓扁或變形，總之，是接頭沒做好吧!

作者: 二枚目 時間: 2012-11-19 19:33
接頭要做好+1，線長不要捲，盡量拉直。

作者: 豆魚 時間: 2012-11-19 19:53
可是  接頭是師傅做的呀
他很老練了呀
而且接收明顯比以前好1  , 2 格
只是還沒試發射就發現駐波高起來了
可惜我手邊沒假負載  請問哪裡可以買到?
我想先試試其他天線
另一條 2米的 3D 線有試過  也是在 1.3 到1.4 附近
謝謝各位

作者: 佳龍 時間: 2012-11-19 20:23
本帖最後由佳龍於 2012-11-19 20:28 編輯

potui3805 發表於 2012-11-19 19:53
可是接頭是師傅做的呀
他很老練了呀
而且接收明顯比以前好1 , 2 格

通常工廠出重大事故的都是老經驗的老鳥.新手反而都是小問題.......

善用電表的功能..基本上線的問題就解決了喔....

然後再找中心頻...如果有中心頻是跟你原本的SW 1.2 到1.3(145) 1.1到1.2(431).那就正常....如果找不到....就......................

我這邊有50W的假負載.如果需要的話.來我家測吧..

作者: 豆魚 時間: 2012-11-19 21:13
佳龍大
謝謝您
我再想想
簡直是不可思議
如果接頭不好 (我在場看師傅慢慢焊接的呀)
收的訊號怎麼會更好?
跟線的長度無關嗎?
有的前輩認為有關?
殊不知相關性為和?
真想略知一二

作者: 豆魚 時間: 2012-11-19 21:16

ezkevoezk 發表於 2012-11-19 17:38
我的直覺你原本線長251....如果再長個10cm因該就完美匹配了!!!

願聞其詳
我就是減去約10公分呀!
謝謝您

作者: 豆魚 時間: 2012-11-19 21:52

potui3805 發表於 2012-11-19 21:16
願聞其詳
我就是減去約10公分呀!
謝謝您

要減可以
要加怎麼加呀
.........................................真想腦筋了

作者: 達哥 時間: 2012-11-19 22:04
增加?
一般都不建議用轉接加長的
原本多長就多長囉

作者: 豆魚 時間: 2012-11-19 22:33

BX3AC 發表於 2012-11-19 16:37
線的長短也影響數據~但沒這麼明顯...
"換接頭之後" 會不會是這裡出問題?

了解
很有道理
100%同意
可惜
天線分析儀和假負載我都沒有
謝謝您

作者: 阿鋒 時間: 2012-11-19 23:21
先換支天線就知道是線材的問題還是饋線的問題了

作者: tadpole 時間: 2012-11-20 05:30
線長影響駐波,在U頻比較明顯,有跑過計程車.裝過523無線電的很多都知道,大約20公分一個週期,用假負載量
每剪2公分來測.可以從1.1拉到2.0,
139的我試過亂剪一通也沒啥差,用200W去測

作者: 豆魚 時間: 2012-11-20 12:16
謝謝各位
現在我死心了
先換線
換成 kimoge RG232 3D的線  2米
   145駐波約 1.3-1.4  431  約 1.1以內
   使用原來的車天線  comet sbb4

作者: BX3AC 時間: 2012-11-20 12:47
本帖最後由 BX3AC 於 2012-11-20 12:54 編輯

tadpole 發表於 2012-11-20 05:30
線長影響駐波,在U頻比較明顯,有跑過計程車.裝過523無線電的很多都知道,大約20公分一個週期,用假負載量
每剪 ...

如果真的量出來是這樣..那個假負載可以丟了...

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 11:26

BX3AC 發表於 2012-11-19 16:37
線的長短也影響數據~但沒這麼明顯...
"換接頭之後" 會不會是這裡出問題?

hi:

關於小弟碰到的問題 ,感謝大大不吝指教
   昨天下午有送到新營余副會長那兒請他協助
   他以天線分析儀測試結果天線 comet  sbb4 駐波 1.0
      再連接上 sg-142  3D 銀線約2.4米  一起測結果駐波也是 1.0
      (145.70 MHZ) 結果真是令人驚呀!
      這結果跟我自己用DIAMOND sx-400 儀器測試差異非常大
   余副會長的看法是天線分析比較準
   至於 DIAMOND sx-400 儀器因為是串連使用可能會有較大差異
   以上是小現在的情形請大大再不吝指教..........  非常感謝 !

作者: kunglin 時間: 2012-11-23 11:32
感謝友台的後續報導，又是經驗知識的累積

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 11:34

megumili 發表於 2012-11-19 18:15
同軸的接頭要做好，保持同心圓，外層的遮蔽也要完整接到接頭，如果你有一端是用SMA接頭，請用專用壓接工具 ...

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 11:37

佳龍發表於 2012-11-19 20:23
通常工廠出重大事故的都是老經驗的老鳥.新手反而都是小問題.......

善用電表的功能..基本上線 ...

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 11:43

kunglin 發表於 2012-11-23 11:32
感謝友台的後續報導，又是經驗知識的累積

也感謝友台的參與
在這裡常受到許多友台的協助
解決了許多問題與疑惑
感謝您

作者: whitemagic 時間: 2012-11-23 11:56
[attach]9652[/attach]

提供一個圖表參考

這個觀測是140~170的頻段圖形
駐波的曲線其實是上下起伏不斷
此表的觀測天線是全向性的天線
傳輸線是RG213
大家可以注意看看右半邊的起伏
一格約是3M的頻寬大約會出現2個波峰及兩個波谷
每個波峰及波谷都各自落在SWR1.5的上下
駐波合不合格在幾MHz之間就是一翻兩瞪眼的命運

這圖形跟各位討論的可說是切身相關
因為眼前所看到的各頻率點波型起伏轉折位置
只要你把傳輸線裁短一些或加長一些
它就會左右游移
原本是在1.5上的可能轉成1.5以下

使用213的或更細的傳輸線必然會有這個結果
使用1/2泡沫電纜會改變一些
但除非線路很短才有可能出現大V字的波形

此討論串有tadpole 提到一個重點"線長影響駐波"
它的影響或許就是這樣來的

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 12:24

potui3805 發表於 2012-11-23 11:26
hi:

關於小弟碰到的問題 ,感謝大大不吝指教

電纜在量測的時候...有些狀況我們必須要忽略!
忽略的意思不是不去管它,而是那個本來就應該做好的工作.
最簡單的就是接頭...那個是整個過程就必須要做好的東西.
鎖入式的接頭或是需要焊接的接頭...銲接在隔離網的接法甚至還分兩種.這可以開板另外討論.
您提到用分析儀量出來的值都是1.0 那是"本來就應該是要這樣"
但是分析儀量出來最準那又可不一定.
分析儀是送訊號有時跟送功率會不太一樣.這關係到"接觸"的關係.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

所以這又要注意到我最先兩行的問題.

如果是送功率就必須以駐波比表來量測了..但問題又來了!
這個駐波比表會不會有問題? 這個討論又是一長串.
我自己用過外表看似良好但是用起來會把駐波拉高的錶.但其實跟我的機器線路天線一點關係也沒有.
畢竟外面一般市售的錶也是走電路.
車上的因素太多了...所以基本上在電台如果架設的好...我自己是不會在機器後面再裝設一個駐波比表.
有不少玩家或是商店因為這類的駐波比表產生的狀況太多.
所以到後來都用線圈感應式的駐波比表.Bird＿43人家俗稱的鳥表就是了!
如果人家是拿這種表來量你的裝備.基本上就沒什麼好擔心的.

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 13:03
是喔
原來如此
並非是儀器不好或不準
這樣說來  兩台儀器都是準的囉
但是 sx-400 測到了 2.0    如果在此發射
它的反射功率還是很大喔
還是會傷機器囉所以還是得讓 sx-400 測到的駐波愈小愈好至少小於1.5
您說是嗎?
非常感謝 !

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 13:18

BX3AC 發表於 2012-11-23 12:24
電纜在量測的時候...有些狀況我們必須要忽略!
忽略的意思不是不去管它,而是那個本來就應該做好的工作.
...

謝謝解惑
又長一些知識
非常感謝
小弟想說再來裁個10公分下來 (或是減為 2公尺)
跟 50W 功率的搭配是否會更好一些
或許如其他前輩所言可以從波谷上升回波鋒
註: 我現在暫時裝的是另一條 3D 2.0米的多芯銀線(kimoge 台製) (sx-400 量得駐波是1.3 到1.4 之間)

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 13:28

potui3805 發表於 2012-11-23 13:18
謝謝解惑
又長一些知識
非常感謝

這個問題就是您想要相信分析儀量出來的還是"那台"SX-400量出來的?
每裁一次要做個接頭再量一次.然後那個接頭就一個一個報銷...接頭都重複用嗎? 這樣好嗎?
分析儀應該不管你裁多少都是完美值吧?
如果這樣其實不用鑽牛角尖要去在意線長多少才是.畢竟線也不便宜...接頭也是!
老闆是說要一邊裁一邊量嗎?

駐波比多大才會傷機器...老實講我沒有想過這個問題.我通常安裝天線只要查線沒問題,分析儀量出來是漂亮就用了!

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 13:37

whitemagic 發表於 2012-11-23 11:56
提供一個圖表參考

這個觀測是140~170的頻段圖形

其實我對這個圖也不同的看法...這個圖是顯示出這隻天線在每個頻率的駐波比..因為這是用較高等的儀器量出來,所以會有高低起伏的比較精確的量測..
早期我有一台AEA SWR121 掌上型的天線分析儀..量出來也是這樣的圖型,只是簡化成一個波浪狀.

這個量測跟電纜一點關係也沒有..基本上就是把電纜設定在正常狀態才會去量這隻天線.
這個圖很明線是隻業務天線..最佳的點落在151Mhz左右.

作者: whitemagic 時間: 2012-11-23 14:37

BX3AC 發表於 2012-11-23 13:37
其實我對這個圖也不同的看法...這個圖是顯示出這隻天線在每個頻率的駐波比..因為這是用較高等的儀器量出 ...

一個訊息忘了寫
量出這樣波形的設施
多是固定台
如果是量車裝台
幾乎是一個V型而已

之前也都是認為纜線出廠OK
接頭施作OK
那就OK了
但經驗發現
同樣的天線設備但換了線後
波型前後比對起來就是不一樣
不一樣的結果就是我前一篇提到的
原本是在1.5上的可能落到1.5下
而原本在1.5下的可能落到1.5上
如果是陣列天線
是會有比較寬的頻段都落在1.5下
則不管線怎麼換
頂多是駐波稍微升高或降低而已
但還在標準值以下
如果是一般的全向性天線則只能有小的區域的頻段落在1.5以下
其週遭的頻段還是可能會因為起起落落的波型而陷入時而標準以下時而標準以上的情況

因為3個MHz頻寬內就能有兩個波峰波谷並讓駐波值陷入合格與不合格的境遇
且換線或增長就會導致整個波的游移
雖然並非一定變好或一定變壞
但這樣的特性讓人判斷
纜線長短確實是會導致各頻率點駐波高低改變

至於甚麼機制造成這樣的展現
有待高手來指點(我無法理解)

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 14:44

whitemagic 發表於 2012-11-23 14:37
一個訊息忘了寫
量出這樣波形的設施
多是固定台

不過說真的這隻天線的使用頻寬還真大. 不是隻很"犀利"的天線

作者: Clslee 時間: 2012-11-23 15:20
說實在的... 看完這一大串... 我覺得樓偏了...

原來的問題是 -> 百思不解:訊號線裁剪略較短後,駐波升高許多
我覺得測量方式有誤... 訊號線的天線端應該接品質好的假負載, 才是量測訊號線是否影響駐波的正確方式.
接了天線就變成天線加訊號線的整體駐波了...

後來討論到天線.... 我的認知是應該訊號線線越短, 所測量的才是天線本身的駐波... 線太長就又回到上一個的結論了, 天線加訊號線的整體駐波了...

不知道我的認知是否有誤?

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 17:19
本帖最後由 BX3AC 於 2012-11-23 17:23 編輯

BX2ACN 發表於 2012-11-23 15:20
說實在的... 看完這一大串... 我覺得樓偏了...

原來的問題是 -> 百思不解:訊號線裁剪略較短後,駐波升高許 ...

是有點離題.對樓主有點不尊重!
線的長度會影響量出來的駐波值.這是一定的--------->這句話不要誤會. 我是指使用狀況下(裝天線),不是在量測狀況(裝假負載)

上面這段話一定要補這段-->因為訊號送出跟反饋都會在線上造成消耗.
我為什麼會說不要去對線的長短花腦筋.
我把樓主的情況換個方式解釋
如果我把天線端換成假負載...請問訊號線改變長度會改變駐波嗎?
如果不會...線就沒問題了!
那是不是應該擔心的是除了線的其它地方?

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 17:41
我挖出以前自己寫過得一篇文章:
寫得很白話可以參考一下
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=55704

作者: Clslee 時間: 2012-11-23 19:19

BX3AC 發表於 2012-11-23 17:41
我挖出以前自己寫過得一篇文章:
寫得很白話可以參考一下
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=55704 ...

瞭, 謝謝, 我知道你所要表達的徵節點是什麼了...

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 20:17

BX3AC 發表於 2012-11-23 17:41
我挖出以前自己寫過得一篇文章:
寫得很白話可以參考一下
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=55704 ...

是喔
原來這是大大您的文章
我大約在去年就拜讀過了
我也有複製下來原來早就受教於您了
真是太感激了
我現在有些想法  但需要前輩來指正
1.  想調整這條 rgs-142  3D 銀線長度,  讓它在這台DIAMOND sx-400駐波比表量測下也有個好數據
   約 1.1 ---  1.3 之間 , 我才會滿意
2.  利用 300/145 * 速度因子 (不曉得要用0.66 還是0.7) 來算 3D 線長
   (請問算出的長度是訊號線長還是訊號線長+ comet sbb4 天線 0.92 米的長)
3.  請問是不是  算出的長度為全波長, 除以2為 1/2 波長 ,  除以4 為1/4 波長
   然後以全波長的倍數或1/2波長的倍數或1/4波長的倍數都可以當訊號線長(或訊號線+天線長) 嗎?
謝謝幫忙

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 20:20

BX3AC 發表於 2012-11-23 17:19
是有點離題.對樓主有點不尊重!
線的長度會影響量出來的駐波值.這是一定的--------->這句話不要誤會. 我是 ...

了解
那是不是又要來買假負載
不然不知該如何測?

作者: Clslee 時間: 2012-11-23 20:29
我想BX3AC大大想表達的是
除非線真的真的很長或是線的衰減量很大很大, 否則不需要考慮長度...

作者: 豆魚 時間: 2012-11-23 20:32

BX2ACN 發表於 2012-11-23 20:29
我想BX3AC大大想表達的是
除非線真的真的很長或是線的衰減量很大很大, 否則不需要考慮長度... ...

明白
真的很感謝
也對啦不必一味的追求完美
謝謝!

作者: tfc772000 時間: 2012-11-26 07:07
因線材的諧振跟短縮率越長越明顯(一個波長內可不用理會)

作者: BX3AC 時間: 2012-11-26 10:05

potui3805 發表於 2012-11-23 20:17
是喔
原來這是大大您的文章
我大約在去年就拜讀過了

我自己太久沒有去八大...自己也不知道那篇文章會被置頂..
當初那個內容是中華業餘無線電促進會再開會員大會的時候..安排我上台演講的一個主題.
回應你三個問題.
第一: 如果硬要把線的長度拿出來討論...如果這點成立!那使用remote antenna switch的人怎麼去設定自己要的電纜要多長. 上面的架構是一個鐵塔數組天線到塔底的時候,所以電纜接入一個控制箱.然後只有一條電纜到電台的機器.在電台有個切換箱可以切換想要使用的天線. 因為這個應用已經很廣泛被使用了!!!那我們怎麼去調整電纜要多長? 使用的頻率可能低到1.8Mhz 也可能高到50Mhz.這當中的波長變化可想可知.
第二:這個公式是算波長的吧?用在天線計算就好.
第三:天線波長該使用多長是種"設計" 這個可以以後另外開板討論.只要是電纜是使用在"傳輸"的 RF功能時.就不用討論使用波長的問題.
所以樓主當初訊號線裁剪的原因是什麼並不清楚. 如果在訊號線固定不變的情況下.如果用當時所使用的"sx-400"駐波比表,自己仍願意相信它量出來的數據時.這個時候我最好的建議是:一直換天線..換到一隻量出來數據很好的天線就好了!!!

作者: 豆魚 時間: 2012-11-26 12:17

知道了
謝謝您

作者: whitemagic 時間: 2012-11-26 15:35

BX3AC 發表於 2012-11-23 17:19
是有點離題.對樓主有點不尊重!
線的長度會影響量出來的駐波值.這是一定的--------->這句話不要誤會. 我是 ...

BX3AC 這樣一點就讓人很容易了解問題了

一想到接上假負載?
也對呀~只要線及接頭沒問題
確實就是不該還有甚麼駐波的問題
更不該有線長不同導致駐波會在各頻率點游移的問題

但如果接上天線的時候
到底是何原因會讓線長不同導致各頻率點的駐波游移問題
這讓人百思不解

作者: whitemagic 時間: 2012-11-26 17:09

BX3AC 發表於 2012-11-26 10:05
我自己太久沒有去八大...自己也不知道那篇文章會被置頂..
當初那個內容是中華業餘無線電促進會再開會員大 ...

這篇我也有看過
原來是BX3AC的文章
"有學到 "
很感謝

有時候一些天線的廠商都會聲稱他們出廠的天線頻段裁減是符合客戶所需的
但天線一插上各車輛的時候
駐波的變化差異很大

面對這種問題
我會用儀錶觀看該支天線在該輛車上的駐波谷底落在哪個頻率
如果頻率是落在比使用頻率還低的地方
那就慢慢裁減天線一直到適合的頻率點出來

最早還以為天線的駐波谷底不管是落在哪個頻率
只要駐波在出廠時是很低的(假設是1.2)
那我繼續裁減到適用頻率時駐波也應該是1.2

只是裁過幾支天線後卻發現不是這麼一回事
有時裁到適用頻率了
但駐波卻無法像在其他頻率點一樣還是1.2
反而拉到了1.5
把週遭其他頻率全部都查看過後發現
沒有更低的
谷底就是落在1.5

這狀況讓我很納悶
也很無法接受
那表示用裁剪方式也不一定能弄出一支比出廠時更有效率的天線了

作者: BX3AC 時間: 2012-11-26 17:46

whitemagic 發表於 2012-11-26 17:09
這篇我也有看過
原來是BX3AC的文章
"有學到 "

是這樣沒錯..這個也可以開其它版再討論..光天線要用1/4 1/2 5/8波長就有不一樣的結果~

作者: fish720207 時間: 2019-2-22 00:44
這一篇解讀我好多疑問.........
老篇翻出來看!!!
爽

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