台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: 有關天線製作 [打印本頁]

作者: foilss 時間: 2012-11-4 07:29
標題: 有關天線製作
我找了許多天線製作的資料,就是沒看見要找的那種在一根圓管上用纜線圈成的大圓圈和小圓圈所構成的天線
因為可攜性很高所以想做做看,不知有哪位大大知道相關的資訊
謝謝

作者: WSUgocouars 時間: 2012-11-4 12:07
本帖最後由 WSUgocouars 於 2012-11-4 12:11 編輯

你是在問類似 HELICAL ANTENNA 的東西嗎?

若要做一隻, 別忘了教一下我們大家喔! Many Thanks!

作者: ezkevoezk 時間: 2012-11-4 14:09
飛狼你要打衛星唷!!!

作者: kuro2246 時間: 2012-11-4 17:21

WSUgocouars 發表於 2012-11-4 12:07
你是在問類似 HELICAL ANTENNA 的東西嗎?

若要做一隻, 別忘了教一下我們大家喔! Many Thanks! ...

感謝寶哥開眼界了

作者: BVHAM 時間: 2012-11-4 18:17
我猜想你說的應該是這種天線吧? -----> SML

作者: WSUgocouars 時間: 2012-11-4 19:00

kuro2246 發表於 2012-11-4 17:21
感謝寶哥開眼界了

不好意思, 我是人呆的 - 保. 不是寶貝的 -- 寶.

作者: WSUgocouars 時間: 2012-11-4 19:02

BVHAM 發表於 2012-11-4 18:17
我猜想你說的應該是這種天線吧? -----> SML

這算是 loop antenna 的一種嗎?? Right??

作者: foilss 時間: 2012-11-4 19:51
對阿,就是這種的,因為我在影片中看見的是OM把一綑兩端有接頭的纜線攤開後弄成一個大圈圈,在將兩端街頭皆在像是連接盒的裝置上,就能通訊了

作者: kuro2246 時間: 2012-11-4 20:06

WSUgocouars 發表於 2012-11-4 19:00
不好意思, 我是人呆的 - 保. 不是寶貝的 -- 寶.

拍謝保哥剛剛忘記選字致上12萬分的歉意

作者: Clslee 時間: 2012-11-4 20:33
一般來說, 那個盒子中間有一個空氣電容在做諧振調整...

作者: BVHAM 時間: 2012-11-4 21:32

WSUgocouars 發表於 2012-11-4 19:02
這算是 loop antenna 的一種嗎?? Right??

是LOOP，小型的LOOP。挺適合無法架大天線的玩家。

作者: BVHAM 時間: 2012-11-4 22:03

foilss 發表於 2012-11-4 19:51
對阿,就是這種的,因為我在影片中看見的是OM把一綑兩端有接頭的纜線攤開後弄成一個大圈圈,在將兩端街頭皆在 ...

如果想DIY來玩看看，建議你先去找個空氣電容，空氣電容便宜，小功率足以應付。若是想固定架設，則建議購買真空電容，耐壓越大越好。我的一號機用耐壓5KV的真空電容，一百瓦輸出沒有問題；2號機用15KV的真空電容，推300瓦一段時日了，至今尚無問題產生。但這玩意兒需要一組減速馬達來控制電容量(諧振用)，也有點重量，所以不建議用在移動通信。因此，先找顆空氣電容吧。

作者: whitemagic 時間: 2012-11-5 16:28

BVHAM 發表於 2012-11-4 18:17
我猜想你說的應該是這種天線吧? -----> SML

請問
這種天線與耳狀的陣列天線是否有些同樣特性
圈圈縱面對準的方向訊號會較集中

也就是這種天線是否會具有指向的特性?

作者: whitemagic 時間: 2012-11-5 16:35
看到HELICAL ANTENNA 內的天線型樣
讓我想到手持衛星電話天線解剖後也類似這樣的線圈旋轉模樣

有加上一些碟子樣的天線似乎是具指向性的
令人不解的是手持式衛星電話是否也具有指向性?

作者: BX3AC 時間: 2012-11-5 16:39
你說的應該是Alexloop
你在臉書上面查AlexLoopAntennas就可以了!

作者: BX3AC 時間: 2012-11-5 16:44
本帖最後由 BX3AC 於 2012-11-5 16:45 編輯

[attach]9463[/attach]這個檔案有介紹

作者: lin 時間: 2012-11-5 20:10
好深奧喔!不過還是感謝分享!!

作者: whitemagic 時間: 2012-11-5 21:06
感謝BX3AC的資訊
呵呵~很深澳
目前還看不出理解到了甚麼

不知道網上有那位大德能大概的譯出裡面的重點
這是不是指向天線?
如果是指向天線?
它的指向效能到甚麼程度?
3Q

作者: whitemagic 時間: 2012-11-5 21:16
前面所提到的手持式衛星電話
之前接觸到的訊息是撥打時電話天線要對準XX方幾度幾度

但我有點不解
這電話天線就跟手提台無線電類似
一跟管子通上去
為何這樣的天線在使用時要對準哪裡?

是誤傳的資訊
還是這天線真的具有指向性?

第一張是故障的設備拆解天線外殼後的天線內部概況

作者: BVHAM 時間: 2012-11-5 23:46

whitemagic 發表於 2012-11-5 16:28
請問
這種天線與耳狀的陣列天線是否有些同樣特性
圈圈縱面對準的方向訊號會較集中

就我對這種小LOOP天線的粗淺認知，在此提供一些拙見，如有誤解、誤植等情事，還望讀者諸君斧正。
小LOOP其實有個正確名稱，叫Magnetic Loop ant (電磁天線)，這種LOOP雖然小，卻可以產生強力的磁界，而且S/N比極佳。垂直架設時，指向性呈8字型，但與我們習知的LOOP，例如:QUAD、 SKYLOOP等，是不一樣的。亦即，Magnetic Loop的最大幅射方向是與天線同一個水平面。反之，水平架設時，則不具方向性。
另外，在天線串入可變電容的地方，會產生極高電壓，所以如果要使用大一點的功率，就需要一顆耐高壓電容了。16樓OM提供的檔案裡頭，有位老外的手正在摸著一個黑盒子，那盒子內部應有一顆電容，也就是那個地方會產生高壓，像那副天線的設計，應該是給QRP用的。要不，通常只要100瓦送上，那裏就會有4~5000伏的高壓產生。老外的毛毛手，承受得住嗎?

作者: whitemagic 時間: 2012-11-8 09:54

BVHAM 發表於 2012-11-5 23:46
就我對這種小LOOP天線的粗淺認知，在此提供一些拙見，如有誤解、誤植等情事，還望讀者諸君斧正。
...

所以說
一些環狀耳狀的天線
都是具有指向性的

加上可變電容的天線我還沒見過
但耳狀天線有個特性我不太能理解是怎樣設計出來~~
一般全向性的木瓜天線或車台天線
中心線與地網都是隔開的
如果用電錶量
不會導通
但耳狀的陣列天線不一樣
測量中心線及地網
卻是短路的狀態

最初量到這結果時
還以為天線壞了
後來有高人指點
指這種型樣的天線設計就是這樣

另一個讓我至今還找不到答案的天線設計則是一支車台天線
一般中心線就是從天線的中央主體輻射出去
但我測量過天線的中心線是與傳輸線地網相通的
與傳輸線中心線反而是隔開的

到現在我還無法理解兩種天線是怎樣設計成這樣
而這設計成這樣又是何種作用

作者: BVHAM 時間: 2012-11-8 21:49

whitemagic 發表於 2012-11-8 09:54
所以說
一些環狀耳狀的天線
都是具有指向性的

看來Whitemagic 對於天線有著追根究柢的精神，堪稱現代的[color=Red]湯瑪斯愛迪生，佩服佩服

我想，關於你說的耳狀天線，應該是稱作「折疊式偶極天線」吧。這種天線是屬於「平衡型天線」，所謂平衡型天線就是幅射元件與接地(地網)沒有區別的天線。所以你用電表可以量到短路的狀態，這是沒有問題的。還有你說的木瓜天線或車台天線，量的結果是不會導通，這也是正常的。因為不管是木瓜天線或車天線，都屬於「不平衡型天線」。而所謂不平衡天線，就是幅射元件與接地(地網)是有區別的(各自分開)，當然就互不導通了。
而至今依然困擾你，讓你無法理解的，就是這種該導通而不通，不該導通卻又通了的車台天線了。

其實這天線在論壇上，已經不知被討論過幾次了，大家習慣稱他作NR ANT，大概是Whitemagic習焉而不察，忘了他的存在吧?（如果手上有，拆開看看就明白了）之所以會量到如你所說的狀態，是因為這天線在饋電點有數千歐姆的阻抗，勢必要進行匹配後，才可接上電纜。這一匹配，當然就會有像你說的那種情況產生了。
以上拉拉雜雜一堆，若有不盡意處，還請方家指正。

作者: whitemagic 時間: 2012-11-14 09:37
本帖最後由 whitemagic 於 2012-11-14 09:43 編輯

BVHAM 發表於 2012-11-8 21:49
看來Whitemagic 對於天線有著追根究柢的精神，堪稱現代的]湯瑪斯愛迪生，佩服佩服
我想，關於你 ...

感謝BVHAM 的詳盡說明
陣列天線(耳狀)是業界相傳的說法
到底它有無甚麼較正統的稱號? 是不是有折疊式偶極天線的稱呼
我不太清楚

業界對這種耳狀的天線除了有陣列天線的稱呼以外
最常稱呼的方式就是依照他的耳朵數來稱呼
2耳稱呼222
4耳稱呼224
8耳稱呼228
都是一些習慣性的稱呼

這種天線價格高昂
通常看到的價格都是好幾萬
但這種天線不一定耐用
且架設安裝不易
故障原因多是出現在一些原廠的轉接頭處入水
但他的優點是頻寬大及抗風強

天線我拆過不少支
但內部的電路設計機制我不是一知半解就是無知與不解

全向性的天線比較好理解一些
除非是有目標性的要天線指向某處去達成通訊
不然我會選擇使用全向性的天線
經濟實惠好用且故障少

BVHAM 提到天線在饋電點有數千歐姆的阻抗，勢必要進行匹配後，才可接上電纜。這一匹配，當然就會有像我說的那種情況產生。

這指的是車天線中心主體不是與傳輸線中心線導通，反而是與傳輸線外包線導通的狀況嗎?

以下是我所說的耳狀陣列天線

作者: BVHAM 時間: 2012-11-14 12:55
本帖最後由 BVHAM 於 2012-11-15 12:38 編輯

whitemagic 發表於 2012-11-14 09:37
感謝BVHAM 的詳盡說明
陣列天線(耳狀)是業界相傳的說法
到底它有無甚麼較正統的稱號? 是不是有折疊式偶 ...

稱謂，有時實在是沒啥道理的。為何GP被稱作木瓜? 大概也說不出個啥道理，但此間所謂之耳狀天線，從圖片觀之，應從其形而名。且確乎為折疊式偶極了。
《天線手冊》一書，能解你惑。請花點銀兩購回一本，反覆誦之。假以時日，天線達人，非你莫屬。
以上
BVHAM 頓首拜

貼上幾年前DIY的摺疊式偶極照片[attach]9561[/attach]

[attach]9560[/attach]

[attach]9559[/attach]

，你看看或許就能明白..

作者: Morsecat 時間: 2012-11-14 13:52

whitemagic 發表於 2012-11-14 09:37
感謝BVHAM 的詳盡說明
陣列天線(耳狀)是業界相傳的說法
到底它有無甚麼較正統的稱號? 是不是有折疊式偶 ...

這種平衡式饋電的摺疊偶極天線,常見於政府公家單位的頂樓,早期收/發機的輸出端子頭是分離的,所以支撐桿上至少可以看到兩對耳環,收發各一對,再用匹配變壓器整合為一非平衡式饋電通道接至同軸電纜線上,所以當您用歐姆檔量測到的是匹配變壓器初級繞組的直流電阻值,這是正常的現象.

一般的木瓜或車天線屬於非平衡式饋電方式,為達到阻抗匹配的目的,也會在其底部施加一自耦型線圈,抽頭端用一只電容器接至電纜的中心導體,線圈底部以地網及纜線外導體為參考電位,頂部則接至幅射體及移相器,透
過電容器的耦合隔離,您用歐姆檔量測到的結果將近似開路狀態.

若您對天線的特性有興趣可以花十多張小朋友買一台天線分析儀來玩玩看.

作者: BVHAM 時間: 2012-11-14 15:12

Morsecat 發表於 2012-11-14 13:52
這種平衡式饋電的摺疊偶極天線,常見於政府公家單位的頂樓,早期收/發機的輸出端子頭是分離的,所以支撐桿上 ...

Morsecat答關於平衡、不平衡異處，精要入理。弟學習了。惟第二行"再用"二字前，若能加上"各自"一語，則所述之事，便主、次有別，不至渾淆所指為一事了。
以上

作者: WSUgocouars 時間: 2012-11-14 16:32
本帖最後由 WSUgocouars 於 2012-11-14 16:37 編輯

BVHAM 發表於 2012-11-14 15:12
Morsecat答關於平衡、不平衡異處，精要入理。弟學習了。惟第二行"再用"二字前，若能加上"各自"一語，則所 ...

我以前國文常考不及格, 看 BVHAM 大哥好像詩人一般. 用詞讓我驚豔. 小弟佩服! 提醒我一定要"鞭策"自己小孩, 國文要學好. Many Thanks!

作者: BVHAM 時間: 2012-11-14 19:38

WSUgocouars 發表於 2012-11-14 16:32
我以前國文常考不及格, 看 BVHAM 大哥好像詩人一般. 用詞讓我驚豔. 小弟佩服! 提醒我一定要"鞭策"自己 ...

保哥過獎了。「詩人」曾是小弟的夢幻職業，起因是學生時期曾聽過老師用濃濃的鄉音吟誦古詩。吟時，搖頭晃腦，時而高亢，時而低詠，很沉醉的樣子。從那時開始，小小的心靈就立志要當詩人了。不過，不知怎地，現在卻成了工人了....

作者: whitemagic 時間: 2012-11-14 21:21

BVHAM 發表於 2012-11-14 19:38
保哥過獎了。「詩人」曾是小弟的夢幻職業，起因是學生時期曾聽過老師用濃濃的鄉音吟誦古詩。吟時，搖頭晃 ...

這世上說是詩人一大堆
但出眾者沒有幾人

不過工人具備詩人氣質的
常會令人刮目相看

作者: whitemagic 時間: 2012-11-14 21:26

WSUgocouars 發表於 2012-11-14 16:32
我以前國文常考不及格, 看 BVHAM 大哥好像詩人一般. 用詞讓我驚豔. 小弟佩服! 提醒我一定要"鞭策"自己 ...

呵呵~`會不會是花在外文的時間太多了?

作者: whitemagic 時間: 2012-11-14 21:29

BVHAM 發表於 2012-11-14 12:55
稱謂，有時實在是沒啥道理的。為何GP被稱作木瓜? 大概也說不出個啥道理，但此間所謂之耳狀天線，從 ...

麥啦~我不想當甚麼天線達人
只是遇到一些問題
能理解就理解
不能理解就候時機等機會理解

"天線手冊" 我來找找看
感謝

作者: whitemagic 時間: 2012-11-14 21:38

Morsecat 發表於 2012-11-14 13:52
這種平衡式饋電的摺疊偶極天線,常見於政府公家單位的頂樓,早期收/發機的輸出端子頭是分離的,所以支撐桿上 ...

所接受的資訊理
兩對耳環好像不是收發各一對

而是所有耳環都是負有收及發的工作
所以有資訊指稱如果是四耳的
把四個耳朵調整於四面
就是四個方向打
等於全向

這一篇有些深奧
像是{匹配變壓器}{非平衡式饋電通道}{初級繞組}
另外{平衡式饋電}及{非平衡饋電}指的是??

因為資質太淺
很多名詞或術語我連看都還看不懂
給幾位先進叨擾

天線分析儀我有接觸過
這一種的
http://www.fm59.com/qicai/yiqi/MFJ-269.htm

還有一個是安麗知的設備

作者: BVHAM 時間: 2012-11-15 12:41

whitemagic 發表於 2012-11-14 21:38
所接受的資訊理
兩對耳環好像不是收發各一對

剛剛在24樓重新編輯後貼了幾張照片，你看圖或許就能意會.....

作者: whitemagic 時間: 2012-11-22 10:00

BVHAM 發表於 2012-11-15 12:41
剛剛在24樓重新編輯後貼了幾張照片，你看圖或許就能意會.....

感謝BVHAM

本來要上傳幾張耳狀陣列天線一些組件拆卸的寫真上來
但傳過幾次都失敗

這種天線不像一根直管的全向天線好理解
希望能夠摸清楚它的運作機制

作者: BX3AC 時間: 2012-11-22 10:14

whitemagic 發表於 2012-11-22 10:00
感謝BVHAM

本來要上傳幾張耳狀陣列天線一些組件拆卸的寫真上來

你只要把每個耳想成是一個獨立的天線...然後再用分配器堆疊起來就可以了!
這個天線應該比八木YAGI更容易認識哩~加油~

作者: whitemagic 時間: 2012-11-23 11:35

BX3AC 發表於 2012-11-22 10:14
你只要把每個耳想成是一個獨立的天線...然後再用分配器堆疊起來就可以了!
這個天線應該比八木YAGI更容易 ...

感謝BX3AC
耳狀的天線每個耳皆是一組天線這個我知道

缺乏概念的是傳輸線與耳界接的那些設施作用?
剛剛找到傳圖的問題了
無法批次上傳
只能一個一個單點

陣列天線的這個組件我看不出來是甚麼作用?

[attach]9651[/attach]

[attach]9650[/attach]

[attach]9649[/attach]

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 13:12

whitemagic 發表於 2012-11-23 11:35
感謝BX3AC
耳狀的天線每個耳皆是一組天線這個我知道

第一張圖那個點是中央輸電端...第二.三張就比較沒有問題.只是天線的主體跟支撐部分..依波長必須隔離..
附上一些連結. 你可以參考其它說明.
看完你就知道為什麼公家機關(業務天線)會用1/2波長的設計和我們業餘平常用的5/8波長設計的天線使用上有何不同..裡面有一點會顛覆一些完家對高增益的迷思或許有人看過這些文章了
http://www.qsl.net/bv3fg/cqm/25/25089.htm

http://www.qsl.net/b/bv3fg//cqm/16/16052.htm

下面一篇對於車天線的說明
高增益天線對車子是好事嗎?
http://www.qsl.net/b/bv3fg//cqm/11/11044.htm

作者: BX3AC 時間: 2012-11-23 13:18
本帖最後由 BX3AC 於 2012-11-23 13:44 編輯

whitemagic 發表於 2012-11-14 09:37
感謝BVHAM 的詳盡說明
陣列天線(耳狀)是業界相傳的說法
到底它有無甚麼較正統的稱號? 是不是有折疊式偶 ...

就這張圖補充一點小說明多知道無仿

每個天線的電波輻射方向不同..會有指向的問題 ..
但是很多人(包括安裝的人)都會忽略.
其實想要天線的電波輻射方向改變其實只要更改天線與主桿的距離. 不然不會達到"轉動天線角度想要的效果"

轉天線方向其實有點多餘了~

[attach]9653[/attach] 看完就可以清楚了!

作者: yeh8968 時間: 2017-6-26 00:04
感謝分享

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