台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: 請教訊號線與天線問題！ [打印本頁]

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 01:26
標題: 請教訊號線與天線問題！
各位友台好：
　小弟這陣子把塵封已久的「機絲」裝回車子上，天線為SWC 98cm車用天線，訊號線為不知名的5D轉1.8D 5米訊號線(銅線)
這些設備應有10多年的歷史了吧!日前被朋友勸敗一台Icom 2720(早期的731不知丟到哪了！)，朋友是用3D銀線與天線Diamond SG-7500(皆為新品)，完工後，我用一台SX-400的駐波比錶量測，車上接天線量時，我們兩個實際過訊號線瓦數約為30多瓦，但我的駐波比於144時約為1.3，146為1.2多..越上去駐波比越低，149時駐波比1.1左右，他的約在144與145駐波比1.2。
　我們一起出遊時，距離一拉遠(實際應有個7-8公里或更遠)，常常我聽的到他呼我，而我回答時他都收不太到!跟車時，他問我有沒有收到其他友台的訊號，我的很模糊(斷斷續續)，他的卻可辦認內容。
　請問  1.車機high檔50w，含天線量功率降至30多瓦算正常合理嗎？
         2.是天線或訊號線的關係造成他收不到我，而我收的到他嗎?
　       3.若建議改善的話是先從天線下手還是訊號線下手?
　　　  3. Diamond SG-7500這支天線風評如何?
謝謝回答囉!!!

作者: 浮雲過客 時間: 2012-1-27 02:03
1.車機high檔50w，含天線量功率降至30多瓦算正常合理嗎？
答:IC-2720有駐波比保護裝置....駐波比過高會自動縮減功率成為25W...有可能是你的駐波比過高了....導致縮功率了

2.是天線或訊號線的關係造成他收不到我，而我收的到他嗎?
答:天時地利人和.....你這樣說實在是很模糊....有可能是你的功率沒出來(只剩下25W)..導致他沒收到訊號

3.若建議改善的話是先從天線下手還是訊號線下手?
答:如果是我.....我會先換掉線材試試........如果還是一樣....連天線也換.......新的看起來較順眼

4. Diamond SG-7500這支天線風評如何?
答:臺灣製照的仿冒品....我覺得還不錯用.........但在於我較常使用的VHF頻段來說...我比較甲意SG-7700

作者: et006623 時間: 2012-1-27 06:19
駐波比於144時約為1.3，146為1.2多..越上去駐波比越低，149時駐波比1.1左右，他的約在144與145駐波比1.2。(車天線的應該是超寬頻車天線吧,中心頻而可能是在149左右,但是也有可能線材長度影響到中心頻的位置哦)
用一台SX-400的駐波比錶量測，車上接天線量時，我們兩個實際過訊號線瓦數約為30多瓦<<量測時,駐波比錶位置在於車機端還是在天線端呢?還有線材長度及材質呢?像我有些線材對U頻好,V頻差.表現出來就差很大了

1.車機high檔50w，含天線量功率降至30多瓦算正常合理嗎？不管測量功率是否合理,皆建議回廠檢測.
測量方式也差很大哦.SX-400在測天線端時不可直接鎖在駐波比表後M頭上.
2.是天線或訊號線的關係造成他收不到我，而我收的到他嗎?他收不到你時,同時其他人也收不到你情況就是你的條件上有發生變化點了,建議找有經驗的人員協助檢查.提醒一點車天線擺放位置不固定時,駐波比值每次測每次不一樣哦.
3.若建議改善的話是先從天線下手還是訊號線下手?
,建議找有經驗的人員協助檢查.測量時需找空擴地測量比較準確.

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 10:48
我的駐波比錶位置在於車機端，也就是在車機與信號線天線間，(本來車機接信號線的地方，串加駐波比錶)，奇怪的一點是，朋友B車的環境(天線與3D銀線都是新品)，量出來也是30多瓦。
一度我以前是駐波比錶壞掉，但機子出廠時，皆有在店家量測過確定功率是50ｗ，用店家的錶量與我的錶量皆是，但一上車子接上自己的訊號線與天線，功率即下降，友台是指量測時，請問車機上車子功率衰退現象是正常的嗎？應將車開至空廣處嗎？謝謝回答囉!

作者: BM4JJJ 時間: 2012-1-27 10:55
標題: RE: 請教訊號線與天線問題！
1.車機high檔50w，含天線量功率降至30多瓦算正常合理嗎？
不合理 50瓦降至3X瓦代表某個地方出問題可能是訊號線可能是天線就像浮董寫的它有保護裝置會將功率衰減

2.是天線或訊號線的關係造成他收不到我，而我收的到他嗎?
這..很難定義點位環境氣候匹配都會有影響

3.若建議改善的話是先從天線下手還是訊號線下手?
我會準備線材X1 天線(台制同長度) 來做測試

3. Diamond SG-7500這支天線風評如何?
我覺得日系車天線會把雜訊給濾掉所以比較喜歡安靜的友台可以選擇日系
我個人則是台裝天線使用習慣用日制車天線會比較不習慣

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 11:08
有沒有可能是駐波比表有問題？我量我朋友(他的車機、訊號線、天線都是全新)跟我的都是30多瓦..這點倒是怪怪的..我一度懷疑是我錶壞了。

作者: 阿偉 時間: 2012-1-27 11:20

jim_chang 發表於 2012-1-27 10:48
我的駐波比錶位置在於車機端，也就是在車機與信號線天線間，(本來車機接信號線的地方，串加駐波比錶)，奇怪 ...

駐波表ANT端請接上假附載去測量功率看剩多少
若還是偏低請確認車機是否有縮功率
請檢查電壓是否不足從電瓶端經過電源線到車機端
是否壓降太多

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 11:37
請問ANT端加上假負載的用意為何？跟直接經信號線、天線出去有何不同嗎？
我在懷疑應該是車電池PTT發謝時壓降的問題，造成功率不足？為什麼呢？我當時觀察車子怠速時電瓶約為13.5ｖ，但PTT壓下去後，電壓降至11.X伏左右，室內燈暗了一下。
改天我來用救車線並一台車的電瓶來試試看。

作者: 阿偉 時間: 2012-1-27 13:02
請問ANT端加上假負載的用意為何？跟直接經信號線、天線出去有何不同嗎？

假負載會吸收你在測量時所射出的電波,以免干擾到人家的正常通話,另外使用假負載量出來的功率數據,可以讓你確定量出來的是機子的真正的功率數據,而不是加上天線組產生駐波之後的數據,分別比較先後使用假負載以及天線組所得的數據可以讓您知道問題是出在您的機子或者是您的天線組

再來你可以將天線座那接假負載測量功率經同軸電纜剩多少功率？

我在懷疑應該是車電池PTT發謝時壓降的問題，造成功率不足？為什麼呢？我當時觀察車子怠速時電瓶約為13.5ｖ，但PTT壓下去後，電壓降至11.X伏左右，室內燈暗了一下。
改天我來用救車線並一台車的電瓶來試試看。

你電源線是使用新的還是舊的？電源線有家Y型接頭嗎？正負極都接在電瓶上嗎？

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 13:13
謝謝阿偉友台的回覆！
你電源線是使用新的還是舊的？電源線有家Y型接頭嗎？正負極都接在電瓶上嗎？
我的電源線是新的，不過當時車子的防火牆過不去，我剪斷再用綁回去，
確定是有「綁」通，有時間我再來剪開用焊的試看看。
會不會是電瓶無法提供足夠的電壓讓車機發送。
不過若是電瓶的問題，應該很多友台都會遇到？好像沒看到討論咧！！

作者: 阿偉 時間: 2012-1-27 13:38
謝謝阿偉友台的回覆！
你電源線是使用新的還是舊的？電源線有家Y型接頭嗎？正負極都接在電瓶上嗎？
我的電源線是新的，不過當時車子的防火牆過不去，我剪斷再用綁回去，
確定是有「綁」通，有時間我再來剪開用焊的試看看。

綁的地方阻抗變高容易產生高溫(這很危險) 接觸不良的情況產生

電源線可以在穿線時把保險絲先分開來穿好之後再組起來

[attach]4995[/attach] [attach]4996[/attach]

會不會是電瓶無法提供足夠的電壓讓車機發送。

作者: et006623 時間: 2012-1-27 13:59
http://www.radio.club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=1470

TRC 台灣無線電俱樂部›廣場›無線電技術發表區›大小型汽車安裝發表›FTM-350再次安裝在小龜龜上~@@成功推動50W

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 14:20
To 阿偉：當初是也因為連fuse的接點都過不去(防火牆洞太小)，只好忍痛的剪下去，我當時想那不是訊號線，只是電源應該影響不大，所以..........不過我會拿重焊的..

我也一直懷疑是車用電瓶不夠力的問題，因為拆起來吃power supply都足瓦。

To et006623：裝音響電容我也曾想過，工程頗大耶，我找個時間先用救車線並一台車(皆啟動引擎)來判斷是哪邊出了問題，訊號邊還是電源邊。

再請教一下，一般訊號線有壽命限制嗎？一般可以多久？

作者: ya1023 時間: 2012-1-27 17:24
本帖最後由 ya1023 於 2012-1-27 17:29 編輯

jim_chang 發表於 2012-1-27 14:20
To 阿偉：當初是也因為連fuse的接點都過不去(防火牆洞太小)，只好忍痛的剪下去，我當時想那不是訊號線，只 ...

你車子的赤字(發電機)快掛了吧...
用表量一下
電瓶在引擎靜止下12V多一點正常..低於12V不正常
車子發動時電瓶電壓應該在13.8V~14.5V左右正常
你PTT一按馬上拉下去11.多V..非常不正常的發電機..

補充一下..沒有不夠力的電瓶..都是12V..只是容量不同...
是差在發電機...車上電系用品多就裝大一點的發電機..但是並不是每款車都能改發電機..

作者: et006623 時間: 2012-1-27 17:30

ya1023 發表於 2012-1-27 17:24
你車子的赤字(發電機)快掛了吧...
用表量一下
電瓶在引擎靜止下12V多一點正常..低於12V不正常

正確哦~
只是小弟的龜龜電池只是46HA太小,換大有困難.才會裝音響電容來改善情況.
裝音響電容很簡單哦.只是介於電池跟車機中間並聯即可.

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 17:39

ya1023 發表於 2012-1-27 17:24
你車子的赤字(發電機)快掛了吧...
用表量一下
電瓶在引擎靜止下12V多一點正常..低於12V不正常

我是比較擔心我的Charger不夠力，我看過車機manual，High檔在發射時，約耗電流為10.5A，我還沒查詢到車子的charger產生多少電力至電池。有點我覺得很怪的地方是，我朋友車子2年內的2.5 Turbo車，掛新車機與信號線與天線量起來也差不多30出頭瓦，詳細我再並一個電池來看看，目前想到的方式是加一顆電容。

作者: 浮雲過客 時間: 2012-1-27 18:33

jim_chang 發表於 2012-1-27 17:39
我是比較擔心我的Charger不夠力，我看過車機manual，High檔在發射時，約耗電流為10.5A，我還沒查詢到車子 ...

個人建議.....去電機那重新拉一條車機電源線.....他保證幫你拉到漂漂亮亮的......et006623是因為剛好朋友那有多一顆音響電容,才會A來使用的..........如果你需要買一顆....需要請多多的貨比三家......我幫你查過網路價格了.....有數百到數千不等的售價.....所以說....

作者: et006623 時間: 2012-1-27 18:38
A來使用

我是人氣太好~修車的大哥知道我玩無線電就送我一顆中古的啦
修車的大哥應該多少都會有中古的哦

作者: 浮雲過客 時間: 2012-1-27 18:54

et006623 發表於 2012-1-27 18:38
A來使用
我是人氣太好~修車的大哥知道我玩無線電就送我一顆中古的啦
修車的大哥應該多少都會有中 ...

別離題了...........重點是

修車的大哥應該多少都會有中古的哦這是et006623說的

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 18:55
其實我想到一個二分法,可供大家參考,就是用手扒機先接車子調號線與天線測功率(手扒機沒吃車電源,前提是手扒機功能正常),如此一來就很容易判斷是車機電源部分或訊號天線部份造成的衰減(使用兩台車交叉測試)!!這方法確實簡單可行..各位覺得呢?

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 18:57
若確定是電源部份造成問題,就用「音響電容或更大容量的電池」方式來解,若是信號線與天線問題,就換天線&信號線來解。

作者: 阿鋒 時間: 2012-1-27 19:09
既然有駐波比表的話，再找一顆假負載就大概可以把問題釐清了!!

1.安裝好電源之後，假負載與駐波比表直接安裝於車機輸出端，此時測量出的功率幾乎無損耗
  如果功率相差太多則為電源出問題

2.如電源無問題則把問題轉向訊號線，首先將假負載安裝於車載訊號線的L頭位置，
  因為假負載的駐波為1.2以下，因此可模擬成一只狀況良好的天線
  此時測量駐波則可了解是否為線材出問題!!!
如假負載安裝於L頭測試，駐波仍低於1.2則可"斷定"為天線問題
  然後再將假負載裝回駐波比表，並將駐波比表安裝於L頭測試功率

以上可以作為抓問題的簡易測試!!!

重點是!!!!車上測試時，車子請發動!!

作者: 阿偉 時間: 2012-1-27 20:22
就如阿鋒說的先查出問題在哪
這方式要記起來對你以後會有幫助的
不管是基地台還是移動台的安裝檢修都會用的到

作者: 阿偉 時間: 2012-1-27 20:27

jim_chang 發表於 2012-1-27 14:20
To 阿偉：當初是也因為連fuse的接點都過不去(防火牆洞太小)，只好忍痛的剪下去，我當時想那不是訊號線，只 ...

其實你可以剪T型空中接頭，穿過後在從新安裝一顆新的T型空中接頭
線的壽命不一定要看有沒有破皮進水 MP頭及MJL頭是否有氧化現象及進水

作者: jim_chang 時間: 2012-1-27 20:31
阿鋒友台的方式確實不錯..很有幫助!!

作者: bluefat 時間: 2012-1-31 13:40
這個討論串的內容真是精彩,而且還看到各方好手的熱情,TRC真是一個好地方..

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