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標題: P25問題想請教 [打印本頁]

作者: deman11d 時間: 2024-7-6 14:23
標題: P25問題想請教
想請問各位前輩
P25與DMR除了編碼不同外，有何差異?
公家單位為何大多使用P25不用DMR?

作者: cmwang 時間: 2024-7-6 20:40
P25是美國發展出來的,DMR是歐洲搞的,照台灣公家單位偏美系的習慣自然也是買P25,不過台灣的官衙門其實也有買DMR/NXDN/TETRA的,並不是都買P25啦....

作者: 35569561 時間: 2024-7-7 00:10
本帖最後由 35569561 於 2024-7-7 00:19 編輯

DMR大多都是消防比如台南市消防局就是DMR 台電也是[在搶修車上的M8668]DMR 中油也是DMR 衛生局也是DMR m8268
民政局也是DMR手持P8668 目前我只有看到台鐵與鐵路警察的TETRA.MPT3150/MPT750
國軍只有APX2000 or 4000 P25 台北市消防局XTS2500 台北市警察 P25 高雄市警察新換裝的APX1000I P25這是我目前所知的

作者: BM3JHL 時間: 2024-7-7 01:14

35569561 發表於 2024-7-7 00:10
DMR大多都是消防比如台南市消防局就是DMR 台電也是[在搶修車上的M8668]DMR 中油也是DMR 衛生局也是DMR m8 ...

海巡應該也是P25 APX900

作者: hitler0211 時間: 2024-7-7 10:15
同意以上各位大大所說。關於P25 DMR補充其他觀點

1. Trunking
若是類比模式兩台對通，我想沒有甚麼差別。根據規格書，P25是設計給public safety org, 也就是公部門用的。P25協定讓一支手機在不同政府單位內移動時，可以連接到不同的無線網路。(我沒有P25中繼，所以讀到這段時只能羨慕無法驗證)。

2. Frequence utilization
DMR是設計給企業內用的高階手機。企業用就跟頻率執照費用有關。為了相容DMR使用跟一般無線電相同的頻寬25k/12.5kHz. 特別是它數位模式採TDMA 分時多工，所以一個頻率可以分成slot 0, slot 1給兩台手機使用。因此只要付一個頻道的執照費用，省錢。
反觀P25, 有分phase 1 and phase 2. 在phase1, 頻寬6.25kHz, 採用FDMA畫頻多工。所以兩個頻道就是兩個分開的頻率。雖然P25 phase 2 也開始支援TDMA, 不過大家手上的XTS系列只支援phase 1, 要到APX系列才支援phase 2. 且phase 1, phase 2 不能互通。

總的來說，雖然我不知道公部門選擇無線電的理由。但是在數位模式配合中繼的使用時，我認為應該要採用同一個系統才能互通。不然就變成不同單位不同無線電系統。

作者: BM3JHL 時間: 2024-7-7 11:07
本帖最後由 BM3JHL 於 2024-7-7 11:08 編輯

hitler0211 發表於 2024-7-7 10:15
同意以上各位大大所說。關於P25 DMR補充其他觀點

1. Trunking

在無線電淘汰更新中程計畫書有說到
歐規的是TETRA而不是DMR系統美規則是P25
以下是條款內容
1、P25 係由美國公共安全通訊協會(Association of Public
Safety Communications Officials;APCO)所主導技術發
展，其特色為能夠符合公共安全使用者（如警察、消防
人員）需求的數位化窄頻無線電通訊標準，具備支援數
位/類比雙模、直通與中繼集群通訊模式。
2、目前國家通訊傳播委員會(NCC)所指配之警用無線電使
用頻段，P25 規範可支援，TETRA 則無。
3、P25 可向下相容類比通訊模式(轉播、直通)，且頻段相
符，建置期間如有特勤或是跨區域專案勤務時，仍可與
尚未建置縣市之舊有類比無線電機通聯，通訊不受影
響；TETRA 終端設備必須登入系統，並透過系統交換才能
進行通話，並無類比通訊模式，無法向下相容。
4、P25 無線電機發射功率較大，因此要達成全國 95%之通訊
涵蓋目標，相較於 TETRA 系統可用較少之中繼站臺數達
成，後續站臺總連線費用亦較低；另因其功率較大，故
對於建築物的穿透能力較強，可降低員警在室內執行勤
務時發生無法通訊之狀況，亦較不會受新建物之影響而
形成新的通訊盲區。
5、臺北市政府警察局於 107 年新建置之系統，在考量前揭
因素後，亦採用 P25 系統，本計畫建置完成後，可藉由
訊號交換方式與臺北市新建系統進行介接，達到基本群
組通話功能，提供未來專案勤務通訊使用。

作者: cmwang 時間: 2024-7-7 11:39
DMR和TETRA都是歐洲搞出來的啦,DMR的規範還是ETSI訂定的,除了一些已經不重要的特性和一般使用者看不到的技術細節外(例如類比/數位共存ˊ之類),DMR/P25基本上算蠻類似的(P25有trunking,DMR和TETRA也都有),實際建置時TETRA是偏向小cell多基站(類似一般公眾行動通訊系統),通話量多時比較容易擴充,DMR/P25則是較少數的基站要服務比較大的範圍,一般用在通話量不是特別高的場合(類似公用事業或是公共安全之類),但DMR/P25要擴充也不是不行,只是有沒有必要而已....BTW,台北市消防前兩年才從P25 conventional換成P25 trunking,應該就是通話量比較高,所以才換的吧....

作者: deman11d 時間: 2024-7-7 19:26
先趕謝各位前輩的回答

但小弟看完後還是有些問題想問
政府公家單位目前多已P25架構來使用，可以支援跨縣市支援
那樣意思是說只要P25系統頻道對就可以通了嗎?不會有tone的問題嗎@@?
然後是
我知道DMR差頻中繼有時隙可以有兩個頻道操作
那樣P25也有這個功能嗎?還是有類似的功能(集群模式?)

作者: 35569561 時間: 2024-7-7 20:00
本帖最後由 35569561 於 2024-7-7 20:35 編輯

BM3JHL 發表於 2024-7-7 01:14
海巡應該也是P25 APX900

海巡是apx2000 資料來源https://www.cga.gov.tw/GipOpen/w ... de=7816&mp=9993
圖片中教學人員左手的apx2000 與apx7500車裝台 https://www.cga.gov.tw/GipOpen/w ... /f1566956602770.jpg
apx7500 https://www.motorolasolutions.co ... inued/apx-7500.html
補充圖片中右側疑似有 XIR M6660 or MOTOTRBO XIR M3688 MOBILE RADIO
MOTOTRBO XIR M3688 MOBILE RADIO : https://www.motorolasolutions.co ... html#tabproductinfo

XIR M6660 :https://www.motorolasolutions.co ... html#tabproductinfo

作者: BM3JHL 時間: 2024-7-7 20:28

35569561 發表於 2024-7-7 20:00
海巡是apx2000 資料來源https://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/ct?xItem=137015&ctNode=7816&mp=9993
圖 ...

了解之前是有在離島看到跟8668長得很像不曉得是不是我看錯..

作者: 35569561 時間: 2024-7-7 20:40

BM3JHL 發表於 2024-7-7 20:28
了解之前是有在離島看到跟8668長得很像不曉得是不是我看錯..

應該是 apx4000 他有分新版是有頻道旋鈕跟舊版是跟apx2000一樣都是一個音量旋鈕無頻道旋鈕

作者: cmwang 時間: 2024-7-7 21:04

deman11d 發表於 2024-7-7 19:26
先趕謝各位前輩的回答

但小弟看完後還是有些問題想問

數位通訊跟類比差很多,拿類比的觀念看數位通訊意義不大,數位通訊行動台要能連上系統最基本的是基站要同意你註冊(i.e.行動台的RID要先輸入主控台,不然就算知道頻率也會被拒絕),能註冊後怎麼通就要看TG/CC/TS/RID那些參數了,而這些參數都是可以由基站ˋ遠端傳給行動台的(OTA,甚至連加解密的金鑰也是),至於P25有沒有類似DMR的TS其實是有的,只是不是稱為TS,一個P25 phase II射頻通道可以支援兩路語音通話,至於要怎麼轉接其實是後端的系統負責控制的,在此就不討論了....
[attach]39656[/attach]

作者: rtz6114 時間: 2024-7-8 23:41
我目前知道的是基隆消防也是用P25
桃園還不清楚

作者: cmwang 時間: 2024-7-9 10:33

rtz6114 發表於 2024-7-8 23:41
我目前知道的是基隆消防也是用P25
桃園還不清楚

桃園之前是NXDN,這兩年也換成P25了....

作者: deman11d 時間: 2024-7-9 16:02

cmwang 發表於 2024-7-7 21:04
數位通訊跟類比差很多,拿類比的觀念看數位通訊意義不大,數位通訊行動台要能連上系統最基本的是基站要同意 ...

了解~感謝大大解惑
那樣可以認知說
P25或DMR數位中繼站與設備都是需要做註冊
操作上差異不大

作者: cmwang 時間: 2024-7-9 17:23

deman11d 發表於 2024-7-9 16:02
了解~感謝大大解惑
那樣可以認知說
P25或DMR數位中繼站與設備都是需要做註冊

對,業務機一般是燒完碼,並在系統中註冊後才會拿給user,後續有變動的話通常也是透過OTA處理,一般user並不需要自己去搞這些東西,就算想自己搞,按正常程序大概也沒辦法自己搞,因為光燒碼工具就有點麻煩了....

作者: deman11d 時間: 2024-7-11 21:52

cmwang 發表於 2024-7-9 17:23
對,業務機一般是燒完碼,並在系統中註冊後才會拿給user,後續有變動的話通常也是透過OTA處理,一般user並不 ...

前輩小弟還想請教一個問題
目前無線電有P25、TETRA、DMR三種系統
那是每個系統都無法相通嗎?
還是因成本問題導致沒人願意這樣做

作者: cmwang 時間: 2024-7-11 23:40

deman11d 發表於 2024-7-11 21:52
前輩小弟還想請教一個問題
目前無線電有P25、TETRA、DMR三種系統
那是每個系統都無法相通嗎?

這幾個系統光RF段的調變方式就不同了,用錯模式的話連RF段都無法解調,自然也不可能會通,所以基站跟行動台都是配套使用的(K牌有多模式的行動台,但那也是燒碼成不同的頻道,不是同一頻道可以自動選擇不同模式),真要說無法互通要看是怎麼互通,假設同一地區同時有DMR和P25的基站,然後兩者有透過中繼互連,那DMR和P25的行動台也可以互通啊(類似業餘的MMDVM),但實際狀況是沒人會這麼搞,所以還是等於無法互通,譬如說雙北用P25架,桃園用DMR架,然後基站間有透過中繼互連,那兩邊的行動台在各自的區域內是可以和另一區通話的,但假設桃園的行動台到了雙北,除了可以連上桃園的基站的地點外,因為連不上P25的基站,那行動台就只能說處於斷訊狀態了,如果各個區域用的模式都一致,而且開放行動台漫遊,那桃園的行動台到了雙北除了可以與雙北轄區通話外,甚至也可以透過後端的中繼與原單位連絡(把它想像成官衙門自用的行動電話系統就是了),現階段不能這樣用的原因一是各縣市的系統沒有互連(雖說警政署有專用的警用電話系統,但並沒和無線通訊部分介接),二是目前的類比式無線電沒考慮自動漫遊的須求,如果這兩點都處理好了,也沒人說類比式無線電就一定不能漫遊啊----事實上古老的AMPS就是把類比通訊加上漫遊的能力,啥能不能跨區的根本不是問題啊....

作者: hitler0211 時間: 2024-7-15 10:26

deman11d 發表於 2024-7-11 21:52
前輩小弟還想請教一個問題
目前無線電有P25、TETRA、DMR三種系統
那是每個系統都無法相通嗎?

對不能互通。只能挑一種你喜歡的買 (或是各買一隻哈哈) 不過要講數位的話，還可以把ICOM D-Star, Yaesu C4FM, NXDN, dPMR 放在一起比。你想的沒錯，他們都不能互通

作者: cmwang 時間: 2024-7-16 11:32
本帖最後由 cmwang 於 2024-7-16 11:55 編輯

hitler0211 發表於 2024-7-15 10:26
對不能互通。只能挑一種你喜歡的買 (或是各買一隻哈哈) 不過要講數位的話，還可以把ICOM D-Star, Yaes ...

以一般人比較有概念的官衙門而言,現階段數位化程度比較高的是消防/救難,已經建置好的包括DMR/NXDN/P25都有,業務機上這三種規格本來就沒辦法直接互通,所以自然也沒有ˋ跨區漫遊這回事(不要說業務機的小眾規格,以3G年代的CDMA2000和WCDMA而言雖然都有CDMA四個字,這兩種規格也是完全不相容的啊),至於條伯伯除了台北市和高雄市外,絕大部分還是古老的類比FM,真要可以跨區互通要嘛是一開始就用統一標準建置(反正絕大部分條伯伯的系統本來也該汰換了),不然就是要買多模式的機器(類似K牌的NX5xxx系列),但勢必就得多付出$$的代價,所以條伯伯新建時會怎麼建應該很顯而易見了,至於消防/救難要不要把各自已經建置好的系統整合起來除了政策因素外,$$也是不能忽視的因素,所以吾等路人還是看看就好啦....

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