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標題: 請問頂樓 HF 天線 [打印本頁]

作者: BX2ALD 時間: 2024-6-10 18:17
標題: 請問頂樓 HF 天線
請問各位 OM

我在頂樓, 打算買天調 + 長線架設 HF 天線。公寓頂樓有一半是鐵皮屋。那麼, 長線粗細要多少比較好呢? 是否要遠離鐵皮屋? 另外是否要架高直線? 還可以貼著女兒牆繞 L 型?

而以台灣而言, 有建議的長線方向嗎?

作者: chieh 時間: 2024-6-11 08:00
本帖最後由 chieh 於 2024-6-11 08:49 編輯

如果機器可以搭配便當盒型的天調，那搭配便當盒型天調最快，饋線拉橫的或往天上的金屬桿都可以，一般長度12公尺以上，避開各波段的1/2波長，幾乎常用的波段都可使用。
另一種方式就是使用9:1或49:1的Balun，9:1的Balun饋線理想長度16.2公尺，49:1的Balun饋線理想長度20公尺。還是要依現場環境作微調。當然還是可以加自動或手動天調進行調整。
金屬物體盡量遠離，包含鐵皮、水塔，可以架高就架高一點，至於饋線哪個方向，都市裡可以拉就很不錯了，直線貼著女兒牆或繞L型，就都嚐試看看，畢竟每個人的現場環境都是變數，沒有最好的架設方式，只有最適合自己架設方式。如果是固定架設，因為有點長度，我是建議1.6mm平方以上。
以上純屬個人經驗，請參考~~

作者: su119 時間: 2024-6-11 10:57
太棒了、在都市真的要架天線真的有些難度、羨慕擁有自己的屋頂！

作者: BX2ALD 時間: 2024-6-11 10:58
感謝. 哎, 現在連便當盒都越來越貴了, 看起來只能考慮 Balun....

作者: BX2ALD 時間: 2024-6-11 11:22

su119 發表於 2024-6-11 10:57
太棒了、在都市真的要架天線真的有些難度、羨慕擁有自己的屋頂！

我真的很想學第四台的工程師, 直接綁到樓下電線桿算了!

作者: su119 時間: 2024-6-11 11:38
太幽默了啦！也是可以試看看喔！

作者: et073777 時間: 2024-6-11 18:58
不管用什麼方法..能裝上天線就是好方法...

作者: chieh 時間: 2024-6-11 21:12

BX2ALD 發表於 2024-6-11 10:58
感謝. 哎, 現在連便當盒都越來越貴了, 看起來只能考慮 Balun....

看您的HF設備是哪款，如果是新款，那可以對應的便當盒應該不便宜。
如果是舊機器，二手的便當盒價格都還可以，上個月才又買一個AH-3回來。
ICOM的中古便當盒像AT-120、AT-130巿面上很多，到手價應該不會超過NT2000。

作者: bv3fg 時間: 2024-6-12 03:47
長線粗細要多少比較好呢?
→ 越粗越好。(直徑 1mm以上，絞線、硬線均可)

是否要遠離鐵皮屋?
→ 是。
另外是否要架高直線?
→ 架高，是。
→ 直線，不一定。若頻率固定，場形隨長度與形狀而定。若固定長度，場形隨頻率與形狀而定。可以用天線軟體預做模擬。

還可以貼著女兒牆繞 L 型?
→ 可以架 L 形，但不要貼著牆。

而以台灣而言, 有建議的長線方向嗎?
→ 不知道你常用頻率、架設長度、形狀，想通什麼區域，所以沒有答案。

我相信以上的問題，你自己都知道答案。其實你想問的是：降階一點，會不會效果很差？
→ 沒答案，看你要不要留下讓自己疑神疑鬼的狀況。
好的架設，不一定萬事成功，但確信可提高成功機率。
降階的架設，傳播狀況好的話，也可通很多電台，但你不會知道因此而少了多少電台。

補充：
1. 若有長期在 HF 操作的打算，天調仍是值得投資的項目。我個人偏好手動天調 (相較於自動天調，可調範圍較大且便宜)，用了 30 年，仍是頭好壯壯。

2. Random wire、Long Wire 都需要有射頻接地，不是接上 UNUN 這麼簡單。

3. 可參考我的網站天線製作的部份
https://www.qsl.net/bv3fg/ant/ant.htm
Multi-Band Antanna 的比較
End Feed Antenna
Doublet Antenna
比較水平偶極與垂直天線在不同高度的表現
MMANA-GAL 天線模擬軟體中文說明書

4. 我目前的天線設置，可參考
https://www.qrz.com/db/BM0QRP

作者: BX2ALD 時間: 2024-6-12 22:08
感謝前輩解惑, 目前已經購入便當盒, 決定先從女兒牆懸空開始試驗各種天線的效果~

作者: BX2ALD 時間: 2024-7-11 23:04
更新一下後續..
因為便當盒 AH-4 不小心被我弄掛了, 現在用一根 RHM-7350T 當 GP 天線用
收訊效果明顯比長線要差一些

目前測的結果是這樣, 使用 IC-7300 50W. 14.074 MHz FT8

大概就是太平洋周邊沿岸, 都是歐亞大陸都打不到

[attach]39658[/attach]

作者: bv3fg 時間: 2024-7-13 01:21
1. 這種底部使用大電感來大幅縮短輻射體長度的天線，就是將就著用，不用有太高的期望。而這支天線的電感線徑看來不粗，會吃掉不少訊號，我猜測它在10米波段可能還好，但 20m 的效率可能不到 30%，在 40m/80m 應該是慘不忍睹。

2. 可以用 4 條 5.2 米長的電線，一條為垂直輻射體，三條為地網，垂直的電線可貼在竹竿、木條、PVC 管、玻纖釣竿 (whatever 非導體支撐物，但碳纖釣竿為導體，不可用)，或直接用鋁管。以最近一兩年的傳播狀況，基本的 GP 還是很兇悍。

3. 夏天台灣用 20米波段通歐洲最好時段為歐洲的傍晚到上半夜，歐洲夏天的傍晚是當地的 2000，從東歐到西班牙跨幾個時區，我的經驗是台灣時間從晚上10點開始到隔天日出可通，凌晨0100~0300最熱鬧。而你現在的天線效率不佳，要晚點睡覺才能提高通歐洲的成功率。

4. 你平常上線通訊大概是什麼時間？

5. 請問附圖中，每個標籤前面的 2h, 3h, 22h, 27m, 102m 等等代表什麼意義？小標籤的 L, e 代表什麼意義？

作者: bv3fg 時間: 2024-7-13 14:16
HF 的 old man 常會提醒後進『傳播狀況最重要，沒有傳播，什麼也通不到』，其用意是指『好好認識傳播，針對不同區域，選擇對的頻段、時間出擊能收事半功倍之效』，但常被誤解為『只要有傳播，不怎麼樣的天線也能通很遠。』(這的確是部份的事實，但另一半的事實是：通得並不爽快)

天線是絕對現實、不講情面的東西，全尺寸一定比短縮的好，架設得高一定比架設得低好，高增益一定比低增益好，這毫無懸念，不需置疑，但困難之處在於：很多人不曾使用過架設於高處的高增益 HF 天線，所以無從體驗它與將就的天線有多大的差異。我很幸運，這兩種極端我都有長時間的操作經驗，也用過不同型式與架設的基本天線，很清楚他們的能力與表現。我明確瞭解我的現況並不好，但藉由掌握傳播、季節、時間、選擇頻段來提高與不同地區通訊的成功率，倒也甘之如貽。但我也知道偶爾要搞大以及要搞到多大才能突破現狀、達到期望的效果。

我的經驗是這樣子：不短縮的基本天線架設在基本高度，例如 Dipole 水平架設離地 0.5 波長、GP 架設離地 0.25~0.5 波長，如果定義這樣算是不好不壞、普普通通，打個對折的算是『將就』，那麼將就的天線(大部份台灣電台的架設狀況)的表現可以這樣形容：太陽活動的旺盛期，老天爺很賞臉，I happy, you happy, everybody happy，很容易誤認為我的天線表現不算太差，這個時期如果覺得 I am not happy，表示天線真的不行。到了太陽活動的低潮期，將就的天線們幾乎無法互通，能夠通訊其實是靠別人賞臉(對方是大大台)，因此很多人就在拿到執照以後的第一個太陽低潮期從 HF 頻段陣亡。如果使用架設於高處的高增益天線，那種感覺就是：傳播狀況好的時候可以一呼百應並宰制局面，傳播狀況不好的時候並不會太寞寂。這應該是非常直白的形容。
(註：離地高度要從大約 20 波長範圍內的平均高度起算，例如附近 400，內都是 3, 4, 5 樓的建築，也稀疏穿插幾楝高樓，若天線在 5 樓頂架高 5 米，天線高度大概只能算是 5 米，而不是 5米+建築高度)

我曾經得過兩次全球性通訊比賽的 QRP 組冠軍，及三次 JIDX (通訊對象為日本)比賽冠軍，可以參考
https://www.qsl.net/bv3fg/contest/history.htm
從我的比賽成績可以看出：高增益天線是獲勝的必要條件，使用基本天線雖然也可以讓我名次在前 1/5，但用志在參加來形容似乎比較貼切。

以上的大白話，不是對你的天線架設有所批判，只是藉題有感而發的分享經驗給所有人。用意並非消滅大家對 HF 的興趣，因為每個人的主、客觀環境有所不同，但儘可能把天線弄高、搞大是無雍置疑的方向，是提高/延續 HF 興趣的必要方法。

作者: BX2ALD 時間: 2024-7-14 23:05
本帖最後由 BX2ALD 於 2024-7-15 00:38 編輯

bv3fg 發表於 2024-7-13 01:21
1. 這種底部使用大電感來大幅縮短輻射體長度的天線，就是將就著用，不用有太高的期望。而這支天線的電感線 ...

是的, 7350 很明顯的只是將就用的天線, 通訊距離不會太遠. 我嘗試把天線架高, 效果不會很好. 目前大概都是用 20m 頻段, 收訊效果堪用. 可以通到北美南美澳洲, 但歐洲大陸就沒辦法了, 只能偶而通到俄羅斯.

我也想過要把原來的釣竿長線接上 7350, 只是這台沒有天線分析儀的情況下駐波很難調, 所以只能慢慢測。
而釣竿的部分我看一個日本網友的 youtube 挺有趣的, 既然碳纖是導體, 那乾脆不要用電線了, 直接把釣竿伸長然後從釣竿用大的公文夾接一條線就好了, 還真的可以用

目前大概上線時間是 21 - 01, 的確越晚越熱鬧.

PSK Report 上面的2h/3h是指離目前的時間, 2h 就是兩個小時前, 27m 就是 27 分鐘前有收到我電台的位置. 而 L 則是我有收到他們的電台.

作者: BX2ALD 時間: 2024-7-14 23:09

bv3fg 發表於 2024-7-13 14:16
HF 的 old man 常會提醒後進『傳播狀況最重要，沒有傳播，什麼也通不到』，其用意是指『好好認識傳播，針對 ...

前輩說的沒錯, 之前用便當盒接大約 8-9m 左右的長線, 通訊效果比 7350T 這種 2.6m 的天線效果好太多了! 真的沒比較過不知道.

作者: bv3fg 時間: 2024-7-15 17:50
你上面的附圖大約是 0000~0030 的截圖，如果有提前 2 個小時的截圖，就是很好的範本。現在試想將夜區往右移 2 個時區

電離層會反射電波，也會吸收電波， 20m 波段雖然號稱是可以兼顧日夜區的DX頻段，實際上它的特性比較偏向低頻段，即，容易被反射，也容易被吸收，而白天的吸收尤其嚴重。

台灣往美西的路徑為台灣→日本→阿拉斯加→美國西部→中美洲→巴拉圭。
台灣往美東的路徑為台灣→南韓→北極→美國東部→加勒比海→巴拉圭。
當時間往前移 2 個小時，美洲西部處於日出時分，時間往前移 3-4 個小時，美洲東部處於日出時分。
所以信號大致沿著Gray Zone (日出/日落線) 到達這些地區，Gray Zone 的特性是反射狀況不差，但吸收不嚴重，所以有利於各頻段的通訊。當美洲日出以後，對於 20m 而言，就見光死了。

台灣到西歐的路徑為台灣→新疆蒙古交界→北極圈→北歐→西班牙，以夏天的傳播狀況及及你目前天線的狀況，你的訊號大概沒能力穿過太多日照區，所以通東歐的 window 應該在台灣時間凌晨 2-3 點左右，西歐則在凌晨 5 點，你再抽空試試看。

此外，如果你發現大部份狀況是別人收得到你的訊號，但你收不到對方，表示你的 Background noise 偏高，導致 FT8 無法解碼，你可以嘗試 ATT on, Pre AMP off、ATT on, Pre AMP on、ATT off, Pre AMP on 不同組合並將音量適度加大，看能不能有點改善，如果還是不行，就要找出並消除 background noise 的原因。

再問一個問題：標籤中的 SN 比，是對方收你，還是你收對方的SN比？有點弱。

作者: BX2ALD 時間: 2024-7-16 23:05
本帖最後由 BX2ALD 於 2024-7-16 23:08 編輯

bv3fg 發表於 2024-7-15 17:50
你上面的附圖大約是 0000~0030 的截圖，如果有提前 2 個小時的截圖，就是很好的範本。現在試想將夜區往右移 ...

再問一個問題：標籤中的 SN 比，是對方收你，還是你收對方的SN比？有點弱。

上圖中的是別人收我的S/N 比, 詳細可上
https://pskreporter.info/pskmap? ... =18.673735135240904,5.958333333333295,2.56820398245979

可以看是 send 也看看 rcvd, 我都會切換的看, 看有哪裡收得到我的訊號, 還有收別人訊號的強度

目前看起來往美洲可能大部分是經過海洋, 所以就算美洲白天, 西岸都還收得到. 而歐洲, 看起來真的得等 Gray Line 對方才收得到.

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