台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: 頂樓天線怎麼選 SG7900 VS. X50 [打印本頁]

作者: SV_TT 時間: 2019-5-29 14:01
標題: 頂樓天線怎麼選 SG7900 VS. X50
本帖最後由 SV_TT 於 2019-5-29 15:11 編輯

在家幾乎都沒辦法收訊 , 也沒有陽台或可以安裝在外牆的地方 , 因此最近想要來頂樓裝個天線 :

環境 :
1.頂樓 , 電梯塔頂 , 平常風勢頗強  , 預計安裝寄生在電視天線的啞管上面 .
2. 本棟有避雷針 , 比電視天線高一些
3.距離較近大樓也有避雷針 , 最近的一隻距離本樓避雷針大約 55 M , 也比本樓避雷針再更高約 18M

主要希望 :
1. 天線不要太長 ( 不要超過 1.7M ) , 低調安裝在舊電視天線上 , 避免引起其他住戶注意與困擾 .
2. 上去不易 ( 個人有點懼高 ) , 裝好後沒事就不會再動 , 因此希望 , 耐風耐候要好 , 颱風來也不用去放倒或拆卸 .

目前手邊有一隻 SG7900 , 偶爾會拿來裝車 ( 平常車上裝的是較軟的牙籤 ) ,
爬文看很多前輩推薦木瓜當固定天線 , 看規格跟 SG7900 長度差不多的 ( 不超過 1.7M ) 大約就是 X30 或 X50 , 考量效果當然就以 X50 為優先 ,
但是看規格 :

X50 VS SG7900

1.7M  VS 1.58M
4.5db vs 5 db ( 144 Mhz )
7.2db vs 7.6db ( 430 Mhz )

SG7900 似乎都比 X50 強 , 唯獨長度更短一些 , 若是以我這樣的條件 , 大家會怎麼選呢 ? 或是有其他的天線方案推薦 ?

作者: 956a 時間: 2019-5-29 15:03
X50.....+1

您的帖子長度不符合要求。當前長度: 11 字節系統限制: 30 到 10000 字節

作者: 揮哥(火鍋) 時間: 2019-5-29 15:16
我的條件
我架在屋頂水塔上,屋頂在6樓,水塔約1樓高所以在7樓高
X-50架在之前住戶電視天線鐵管上旁邊有避雷針,比木瓜高幾公分
我手機無法上傳照片(我相簿裡面有)

作者: SV_TT 時間: 2019-5-30 08:21

揮哥(火鍋) 發表於 2019-5-29 15:16
我的條件
我架在屋頂水塔上,屋頂在6樓,水塔約1樓高所以在7樓高
X-50架在之前住戶電視天線鐵管上旁邊有避雷 ...

請教揮哥，看來揮哥的天線是架在電視天線上面，請教揮哥木瓜的地網離電視天線本體大約有多少呢？

作者: balac1106 時間: 2019-5-30 09:34
Hi.葛蘭特

開心昨天與您空中相遇
也剛好昨天我ˋ自己把相當於X520M的木瓜架上了屋頂，用20m的8D線
畢竟買的是台製，說實在的還是很擔心風太大吹斷，不知道是不是真的有抗40m/s風速的能力
總之就如前輩說的，上去一次不知道能不能搞定

更正一下昨天在空中說的，
我現在架的高度大約是一般公寓的五樓頂，然後往上長五公尺
所以頂端點是差不多一般公寓的快七樓頂了
實測發射部分，您昨天也聽到了用5W可以從106打到231，還有您昨晚的248?
接收部分，我有測試收APRS訊號，最遠收到離約40km的北海岸，以及桃竹周邊的APRS友台

提供您參考囉～希望能趕快來跟您測試5100的數位模式QSO

作者: 揮哥(火鍋) 時間: 2019-5-30 10:06

SV_TT 發表於 2019-5-30 08:21
請教揮哥，看來揮哥的天線是架在電視天線上面，請教揮哥木瓜的地網離電視天線本體大約有多少呢？ ...

我的是架在之前住戶留下來的電視天線三角鐵架上,所以沒有電視天線主體!

作者: SV_TT 時間: 2019-5-30 10:41

balac1106 發表於 2019-5-30 09:34
Hi.葛蘭特

開心昨天與您空中相遇

幸會幸會：-）
我昨天在248沒錯，在海拔約80M 的高度，之前在一等三角點用車機牙籤有成功通聯到南投友台：-）

下次找機會來試試數位功能：-）

作者: SV_TT 時間: 2019-5-30 10:44

揮哥(火鍋) 發表於 2019-5-30 10:06
我的是架在之前住戶留下來的電視天線三角鐵架上,所以沒有電視天線主體!

感謝揮哥的資訊

作者: hopenet 時間: 2019-5-30 11:21
X50 收訊因該比較好

作者: BV4WT 時間: 2019-5-30 14:50
本帖最後由 BM4陳於 2019-5-30 14:56 編輯

端看你主要通聯V或U頻
依小弟的經驗日製500瓜(非X-50)跟日製SG-7900比較
V頻500瓜強'U頻牙籤強
就樓主敘述:我建議SG-7900'並會用自溶膠帶將相位器包起來

作者: SV_TT 時間: 2019-5-30 17:44

BM4陳發表於 2019-5-30 14:50
端看你主要通聯V或U頻
依小弟的經驗日製500瓜(非X-50)跟日製SG-7900比較
V頻500瓜強'U頻牙籤強

感謝前輩建議.
我目前剛入門，目前在V頻碰到比較多友台所以大多都在V頻，U頻還沒去玩過.

作者: tsaugo 時間: 2019-5-31 02:32

BM4陳發表於 2019-5-30 14:50
端看你主要通聯V或U頻
依小弟的經驗日製500瓜(非X-50)跟日製SG-7900比較
V頻500瓜強'U頻牙籤強

請問友台相位器包起來有什麼作用呢

作者: Morsecat 時間: 2019-5-31 07:51
(1)適當地架設，環境增益已經讓此兩天線的GAIN相差無幾。
(2)X50的結構可滿足您一勞永逸的期待。
(3)住戶若仍使用此TV天線收數位台，架設時搭在同一根撐竿上，
不排除發射時,會干擾住戶的收訊,例如:畫面突然靜止停格..
(4)公共水塔頂通常不會有護欄,架設時戒,慎,恐,懼，安全第一，記得綁上安全繩。

作者: SV_TT 時間: 2019-5-31 08:09

tsaugo 發表於 2019-5-31 02:32
請問友台相位器包起來有什麼作用呢

我猜應該是延緩塑膠件暴露在外日曬雨淋的老化現象...

作者: SV_TT 時間: 2019-5-31 08:40

Morsecat 發表於 2019-5-31 07:51
(1)適當地架設，環境增益已經讓此兩天線的GAIN相差無幾。
(2)X50的結構可滿足您一勞永逸的期待。
(3)住戶若 ...

頂樓為12樓，風勢強勁，用空拍機上去塔頂勘查地形後，我還真的不敢爬上去... Orz

作者: SV_TT 時間: 2019-5-31 09:43
本帖最後由 SV_TT 於 2019-5-31 11:25 編輯

補上照片 , 爬上去塔頂的話沒有圍欄風又大,真的有恐怖到~~

作者: BV4WT 時間: 2019-5-31 10:27

tsaugo 發表於 2019-5-31 02:32
請問友台相位器包起來有什麼作用呢

風吹搖久了'相位氣會滲水氧化

作者: BV4WT 時間: 2019-5-31 10:36

SV_TT 發表於 2019-5-30 17:44
感謝前輩建議.
我目前剛入門，目前在V頻碰到比較多友台所以大多都在V頻，U頻還沒去玩過.

給你參考一下'我的SG-7900
就V頻平面打平面
北打宜蘭員山鄉'南打高雄阿蓮'直線距離最遠174公里

作者: Morsecat 時間: 2019-5-31 17:39

SV_TT 發表於 2019-5-31 08:40
頂樓為12樓，風勢強勁，用空拍機上去塔頂勘查地形後，我還真的不敢爬上去... Orz ...

從照片研判，該電視天線應為早期類比時代的產物，推測已經無作用了..
管委會似乎也不常上頂樓關照，所以可計畫兩種架設方式:
(1)做好安全措施後，兩個人一起作業，將X50天線直接掛在電視天線上方。
(2)取4~5米長的撐竿，架設在冷氣機遮雨棚的支架上。雖點位劣於上項，但作業是安全的。

作者: bv3fg 時間: 2019-5-31 23:46
汽車天線除了強度的考量，也要避免天線座及對鈑金施加太大的應力，所以要求風阻小，因此在結構、選材及設計上與基地天線就有明顯的差異。

● 基地天線可以整個套在玻纖管內，防水、耐候性佳。
● 汽車天線為了強度及抗腐蝕，使用不鏽鋼條製作，基地天線使用銅線製作，銅的信號損失明顯小於不鏽鋼。
● 汽車天線的電感因為強度問題，要封在兩端有金屬固定具的塑料管內，所以與輻射體要用螺絲連接，接點太多造成信號損失。基地天線則可以使用銲接方式，甚至用同一根銅線直接繞製電感及輻射體，沒有銲點也是可能的。
● 刮風天線晃動的時候，應力作用於螺絲連接點，汽車天線連接點多，晃動大，架在高處又不容易保養，長久以後，可靠度堪慮。
● 受限於結構，汽車天線通常只能用電感來做分頻、堆疊輻射體及阻抗匹配，這種設計也可以堆疊較多輻射體， Gain 看起來比較高，但是這種分頻及匹配網路在 VHF/UHF 很容易造成信號損耗。基地天線則可使用特殊設計彎折銅線達到相同的目的(玻纖管內空間較大且可提供結構支撐)，但是相同的長度可堆疊的輻射體較少，Gain 看來比較低，但是這種分頻及匹配網路信號損耗較少。

有趣的部份來了，廠商標示的增益值是理論計算值，不是實測值，上述可能造成損耗的部份都沒被扣除，國外有人實測天線的實際增益，有的甚至比標示值低 6 dB。所以，天線標示的增益值參考就好，至於要打幾折呢？只能多爬文聽聽別人怎麼說。

以我的觀念，架設 V/U 固定台天線，應先將銀子花在低損耗饋線，之後才是天線。30米長的 cable 在 144/430 MHz 的衰減量如下：寫法 dB (衰減為原來的倍數)
5D-FB : 2dB (0.633 倍) / 4.5dB (0.355 倍)
8D-FB : 1.41dB (0.725 倍) / 2.58dB (0.556 倍)
10D-FB : 1.14dB (0.769 倍) / 2.16dB (0.610 倍)
12D-FB : 0.96dB (0.806 倍) / 1.68dB (0.680 倍)
空氣電纜 : ? (?) / 0.15 (0.971 倍)

換言之，如果收發雙方天線都接上 30米 5D-FB 電纜在 430MHz 用 1W 通訊，那麼不接 cable 的話，只要 0.12W (0.355 * 0.355) 就能達到相同的通訊效果。

有空的話，拿著手機及伸縮天線，到頂樓電梯塔上坐幾小時，你就能體會到：沒有 cable 衰減訊號，增益不高的天線就可以通很遠的距離。==>所以聽別人說他用什麼天線，多少功率、訊號可以通多遠的時候，別忘了關照一下他天線離地高度、用什麼 cable，有多長，如此才能正確的估算多少功率從他的天線輻射出來，然後才給客觀的評估這天線表現好不好。

73 de BV3FG

作者: SV_TT 時間: 2019-6-1 00:20
感謝各位前輩清楚的說明與建議 , 我想木瓜應該才是適合我的選項 , 畢竟有點懼高症，實在不太敢爬上去 ... Orz
希望能 “設”後不理 ...
饋線部分預計經過重重樓層 , 再走回室內目前初估應該得要 50 M 甚至再長一些 ... 所以大家會選8D ? 10D ? 12D ?

作者: balac1106 時間: 2019-6-1 01:09

BM4陳發表於 2019-5-30 14:50
端看你主要通聯V或U頻
依小弟的經驗日製500瓜(非X-50)跟日製SG-7900比較
V頻500瓜強'U頻牙籤強

好奇想問一下友台照片中那饋線繞一圈是一定要的嗎?
我查過DAIMOND的說明書也有這樣寫
想請問具體作用為何?

小弟才剛自己裝好500木瓜
因為是買台製的沒有說明書
事前就不知道要繞這一圈...

作者: Morsecat 時間: 2019-6-1 12:47

balac1106 發表於 2019-6-1 01:09
好奇想問一下友台照片中那饋線繞一圈是一定要的嗎?
我查過DAIMOND的說明書也有這樣寫
想請問具體作用為 ...

射頻共模信號抗流圈:
(1)抑制發射時同時感應回饋干擾週邊電器。
(2)壓力釋放，避免搖晃拉扯破壞電纜與接頭。
(3)阻止已經滲入的水滴繼續攻入整條電纜線。
(4)...

作者: jplin 時間: 2019-6-1 18:16

SV_TT 發表於 2019-5-31 09:43
補上照片 , 爬上去塔頂的話沒有圍欄風又大,真的有恐怖到~~

電視天線是VHF早就沒使用了話說現在大家都看有線電視喔

地點很棒 X-50就很好了

作者: balac1106 時間: 2019-6-2 08:54

Morsecat 發表於 2019-6-1 12:47
射頻共模信號抗流圈:
(1)抑制發射時同時感應回饋干擾週邊電器。
(2)壓力釋放，避免搖晃拉扯破壞電纜與接 ...

謝大大的回覆上了一課!!

作者: e75106 時間: 2019-6-29 10:25
50瓜+1
我也是剛架好這支

作者: randolph0612 時間: 2019-6-30 14:24
能裝GP天線的話以GP天線為佳，耐候性好，而且有地網
車用天線拿去裝基地，並不適合
除非是不用接地的設計，或是有地網(如爬山虎)

作者: SV_TT 時間: 2019-7-1 00:31
收到，我還是老老實實的種一隻木瓜好了

歡迎光臨台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC ) (https://radio.club.tw/)