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標題: 手機+車天線比配原廠短天線通信距離還短的問題 [打印本頁]

作者: 二枚目 時間: 2015-11-1 10:54
標題: 手機+車天線比配原廠短天線通信距離還短的問題
本帖最後由二枚目於 2015-11-25 10:05 編輯

我的手扒雞ALINCO DJ-180改裝了一支車天線在車子後行李箱蓋上，手機放在中船位置，饋線約4米長。

完工時，我有用SWR表測試，手機功率5W，駐波比約1.4，測試時是將車開到空曠地方，因為我曾在密閉的車庫測量，發現數據會不一樣，駐波比會變大。取汽車電源12V，不過有加裝了本站DIY的濾波線路，因為不加的話，發話後接收者會聽到不小的嗡聲。

昨天，跟車友到台北市繞街，就發現僅一個十字路口轉彎處、約不到200公尺，便發生我發話他完全沒聽到、而他發話我聽很清楚的狀況，他的手機是AF16+原配10公分左右天線，沒改車天線。(後來我是改拿備用手扒雞對應，雙方就可以互通了)

我在想，沒道理有加車天線的比沒改的通訊距離還短，所以應該是我的部分有問題，想請為各位前輩，問題可能是出在哪裡?

先說聲謝謝

作者: domago 時間: 2015-11-1 11:01
市區死角多加上你有4米饋線消耗功率

對方是直接用手機吧

直上車機吧

作者: 956a 時間: 2015-11-1 11:11
對方接收差....為什麼問題在你這邊....

作者: fuyin 時間: 2015-11-1 11:16
像我最近裝的迷你車機，在只裝假負載測試有足25W，但裝到車上測試卻只剩19~20W，
手扒機應該功率也會減少，看來手扒機裝車天線只能增加接收，反而會減低發射距離
直上迷你車機吧，便宜又方便安裝

作者: WSUgocouars 時間: 2015-11-1 11:17
我覺得正常呀！是因為對方在車內拿手扒機和原廠天線，收訊及發射不良。而你能收到他是因為你外加車天線可收較多的微弱訊號。他能收到的電波的能量只有從窗戶或沒金屬車殼的地方，參考之。

作者: 黑皮 時間: 2015-11-1 12:58
1.無線電波在市區中容易出現反射波,若是剛好產生相位相反會造成信號變得很小
2.你跟車友的直線所經過的障礙物是否太多(200公尺要是碰到叢林大廈,信號損失肯定很大)
3.天線架設位置(你在行李廂上,信號角度比較沒問題,對方是否跟你一樣)
4.市區內使用VHF跟UHF距離會不一樣,通常是UHF會比較好
5.機車上架設天線,請遠離電子產品,譬如行車電腦,行車紀錄器等等會產生干擾問題的
6.測試這問題請在完全空曠的地方測試比較準,且多人交叉測試,光是在市區變數太多

以上我是猜測你使用頻率VHF,你跟車友雖說200公尺,但是你們兩者距離應該有很多建築物!
他的天線架設位置不是很好(造成發射有角度問題),如果不是那就其它問題!

作者: 二枚目 時間: 2015-11-2 01:07
本帖最後由二枚目於 2015-11-2 02:09 編輯

先感謝各位大大的回應。

首先補充說明我是VHF(抱歉忘了說)，
再來，我跟發話的(第一台)車友距離保持約15個車身(我是最後一台)，200公尺其實我不是很確定，直線行進時相互通話都沒問題，但只要碰上十字路口有轉彎(被大樓遮擋)就會發生我發話、他完全沒反應的現象，因為即使我回報了，對方都像是沒聽到我的回應而一直重複問我「尾車過了沒?」，地點是在鬧區、大樓密集沒錯，我也知道遮擋是會大大增加，但我訝異的是，我改加裝車天線只會改善接收效果，並不會增加發話距離???還會因為饋線而削減通話距離，是這樣嗎???

所以同一支手扒雞改車天線並不會比原封不動的手扒雞還打得遠???是這樣嗎???有點難以置信，那又何必改車天線呢???(只是增加接收效果但對方又聽不到我回應這樣有什麼意義?)

車天線不就是避開車殼的阻擋而增加(不管是發或收)通訊的距離嗎?

我的觀念又錯了???

作者: 二枚目 時間: 2015-11-2 01:14

956a 發表於 2015-11-1 11:11
對方接收差....為什麼問題在你這邊....

對方接收差....為什麼問題在你這邊....

大大，我(車上都會放3支手扒雞+短天線作為備用)改拿備用手扒雞+原天線，就可以正常互通，因此而判斷是我這邊的問題...

作者: BV3UL 時間: 2015-11-2 09:04
市區變數多，手扒雞加車天線主要是收訊的功能會變強，發話因經饋線而衰落

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-2 09:50
重點: 4米饋線是幾D的???轉接頭有幾個???

饋線吃掉的功率會嚇死人的

轉接頭也是一個鬼啊!

所以手扒機就別強求接車天線表現要比較好了!

除非那條饋線又短又粗啊!

作者: 黑皮 時間: 2015-11-2 10:41

二枚目發表於 2015-11-2 01:07
先感謝各位大大的回應。

首先補充說明我是VHF(抱歉忘了說)，

汽車天線本來就設計底下需要接到大片金屬板
可能你架在行李箱上沒有金屬板造成電波發射角度有問題
這是量駐波看不到的問題
原廠的短天線是設計來給人用手拿所以基本上一定沒有問題
你可以試試把天線座鎖到跟車體金屬有接觸到的位置看看
再不行可以跟車友借其他汽車天線試試

作者: fuyin 時間: 2015-11-2 10:54

BM3HEI 發表於 2015-11-2 09:04
市區變數多，手扒雞加車天線主要是收訊的功能會變強，發話因經饋線而衰落

...

我在地板也有提出這樣的概念,只是沒有實際交叉測試車機與手扒機之間的饋線損失所產生的差異

剛入無線電時也有這樣的觀念,認為手扒機裝上車天線就可以增加收發距離

如今應該是錯誤的想法,不知那位有經驗的有台能有具體說明,改正這錯誤觀念

作者: 落跑大俠 時間: 2015-11-2 11:44
參考一下這篇，轉接點，機器本身都可能是問題
http://www.radio.club.tw/forum.p ... p;extra=&page=1

作者: 二枚目 時間: 2015-11-2 15:14
本帖最後由二枚目於 2015-11-2 15:30 編輯

好的，現在我只想問:手機天線由原本在車內改到車外天線、避開車殼遮罩所增加的通訊距離難道大不過改裝衰減的程度嗎?

手機接饋線是BNC，饋線到天線是M，沒有再經過轉接，4米是由原本5米走完裁掉多餘的、已經是最短，1.8D饋線。

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-2 18:06

二枚目發表於 2015-11-2 15:14
好的，現在我只想問:手機天線由原本在車內改到車外天線、避開車殼遮罩所增加的通訊距離難道大不過改裝衰減 ...

1.8D訊號線4米

這個鬼吃掉你手扒機發射出去的訊號太多了

對方手扒機接收原本就不太好了,你又給它更弱的信號,他當然收不到囉!

作者: fuyin 時間: 2015-11-2 18:17

二枚目發表於 2015-11-2 15:14
好的，現在我只想問:手機天線由原本在車內改到車外天線、避開車殼遮罩所增加的通訊距離難道大不過改裝衰減 ...

我是3D銀線4M就已耗掉車機約5W功率了,1.8D會更慘!

作者: 二枚目 時間: 2015-11-2 20:53
所以，手機+車天線根本就是笑話一場就對了...

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-2 21:40

二枚目發表於 2015-11-2 20:53
所以，手機+車天線根本就是笑話一場就對了...

基本上,4~5米2D以下訊號線,是的

除非你只收不發

作者: 落跑大俠 時間: 2015-11-2 23:15

二枚目發表於 2015-11-2 15:14
好的，現在我只想問:手機天線由原本在車內改到車外天線、避開車殼遮罩所增加的通訊距離難道大不過改裝衰減 ...

我覺得不一定，還要經過實驗，vhf在饋線的衰減不像uhf那麼多，應該設計一個實驗來驗證看看

作者: milblock 時間: 2015-11-2 23:46
本帖最後由 milblock 於 2015-11-2 23:48 編輯

在市區收發況且兩邊都是游泳台，這種通訊不良算是很合理的現象，兩地的Loss比Cable Loss大上百倍，回歸通訊基本原則:功率、天線增益、點位看看哪部分能改善的!!!!!

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-3 09:49

落跑大俠發表於 2015-11-2 23:15
我覺得不一定，還要經過實驗，vhf在饋線的衰減不像uhf那麼多，應該設計一個實驗來驗證看看 ...

樓主其實已經做過實驗了,您仔細看他寫的!

手扒機接1.8D 4米訊號線加車天線,跟手機直接使用原廠天線在車內發話,

他朋友只收的到後者的訊號,前者收不到! 而且是在市區移動中有大樓遮蔽!

我覺得拿大紅點加假負載去量車天線座那一端的功率大概就可以揭曉答案了!

我個人有個經驗,以前開轎車的時候,前車手扒機在我正前方10公尺,我車機加S-530車天線開50W,訊號線是5D 4米轉1.5D一小段,手扒雞說收不清楚我的聲音,我收他訊號滿檔HiFi,大家認為問題在哪??
1.那隻手扒雞收訊太差??

2.我的天線系統發射有問題??

後來證實是我的5D訊號線裡面的實心銅線斷了

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-3 09:54
補充一下,訊號線斷芯的我遇到過,天線內部斷芯的我也遇過

車木瓜葛屁

作者: 二枚目 時間: 2015-11-3 10:39
本帖最後由二枚目於 2015-11-3 10:53 編輯

真是讓我蠻意外的答案就是了，我還以為是我哪個部分沒檢查到，來問問好縮小範圍。

我自認已是最強的佈線，不顧美觀走最短路徑，4M已經是極限了，同型車有人都要拉到5-6米，本來的接頭還是SMA要轉接才能用，為了降低衰減也剪掉、重新製作，採1.8D是為了穿過椅軸，當時盲穿至少2個小時才過(汗流浹背)，若改用3D以上應該穿2天也穿不過(不夠彎)，不然就是要整個椅座要卸下，但這已經超出我的能力範圍了。

OD真的有那麼大的差異嗎?曾有位日商無線電在台設廠的廠長跟我說，焊點的結果要遠比OD大小的影響來的大，只要饋線焊點焊的好，用什麼饋線差異其實很小。

我找時間測測饋線末端的功率再回來跟各位報告!(不過我還沒有假負載，製作不是問題，但收集材料有困難，有沒有大大願意做一個賣我?)

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-3 16:06

二枚目發表於 2015-11-3 10:39
真是讓我蠻意外的答案就是了，我還以為是我哪個部分沒檢查到，來問問好縮小範圍。

我自認已是最強的佈線， ...

不然你到空曠的地方接車天線也可以測啦! 主要是看被吃掉多少,機子端出來多少,天線端剩多少,兩個相減就是答案!

不然那個8900迷你機你考慮一下,剛剛我看友台貼11-12之前,400RMB加上運費20RMB,真的C/P值超高!

作者: 二枚目 時間: 2015-11-3 21:34
本帖最後由二枚目於 2015-11-21 14:59 編輯

我一直以為，原廠配的天線只是為了有個負載、不讓功率晶體燒掉、可以簡短測試機子收發功能的陽春附贈品，因為它還要賣你更多、更貴的配件。真正還是要靠外接的高增益天線才能徹底解放機子的性能。

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-4 00:14

二枚目發表於 2015-11-3 21:34
我一直以為，原廠配的天線只是為了有個負載、不讓功率晶體燒掉、可以簡短測試機子收發功能的陽春附贈品，真 ...

這種公司會倒很快

作者: BV7RS 時間: 2015-11-4 16:18

二枚目發表於 2015-11-3 21:34
我一直以為，原廠配的天線只是為了有個負載、不讓功率晶體燒掉、可以簡短測試機子收發功能的陽春附贈品，真 ...

有心的廠商
原廠配的天線也是挑過的
之前爬文還有ＯＭ說，原廠配的天線是駐波比最佳的

作者: love389999 時間: 2015-11-4 19:42
後來我是改拿備用手扒雞對應，雙方就可以互通了這句話的意思是你拿配原廠天線的手扒雞在車子內可以跟他通話?好奇妙喔

作者: 二枚目 時間: 2015-11-4 20:24
本帖最後由二枚目於 2015-11-21 15:00 編輯

love389999 發表於 2015-11-4 19:42
後來我是改拿備用手扒雞對應，雙方就可以互通了這句話的意思是你拿配原廠天線的手扒雞在車子內可以跟他通話 ...

是不是!!!

就是這樣才讓我感到難以接受，怎麼會加了長天線又避開車殼的遮蔽不會比配原廠天線發話距離長是正常的??

作者: love389999 時間: 2015-11-4 20:34
所以無線電真的是一個很弔詭的東西

作者: chrimpeg 時間: 2015-11-4 22:24

二枚目發表於 2015-11-4 20:24
對啊!就是這樣才讓我感到一整個難以接受，怎麼會加了長天線又避開車殼的遮蔽不會比配原廠天線發話距離長 ...

問題歸納:
1.被吃掉的功率有多少?
2.車天線是哪支? 有打直安裝嗎?

如果用SG-7900的話我相信會有一點改善

作者: 二枚目 時間: 2015-11-5 06:33
本帖最後由二枚目於 2015-11-5 06:40 編輯

[attach]25057[/attach]

chrimpeg 發表於 2015-11-4 22:24
問題歸納:
1.被吃掉的功率有多少?
2.車天線是哪支? 有打直安裝嗎?

功率還沒有機會測試。
車天線如照片，因為後廂蓋是圓弧形，天線座調節孔一格角度又過大，所以還是會向內、向後各稍微傾斜一點，除非固定在廂蓋正中央。

作者: tadpole 時間: 2015-11-6 23:52

二枚目發表於 2015-11-5 06:33
功率還沒有機會測試。
車天線如照片，因為後廂蓋是圓弧形，天線座調節孔一格角度又過大，所以還是會向內 ...

用1.8d本來就是悲劇一場,建議用rg58便宜又大碗

作者: 231-BM2MLP 時間: 2015-11-7 18:22

落跑大俠發表於 2015-11-2 11:44
參考一下這篇，轉接點，機器本身都可能是問題
http://www.radio.club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=667 ...

作者: 黑皮 時間: 2015-11-7 23:15

tadpole 發表於 2015-11-6 23:52
用1.8d本來就是悲劇一場,建議用rg58便宜又大碗

[attach]25071[/attach]

沒那麼誇張.我以RG174跟RG316跟RG58比較(1.8d應該比這二種電纜直徑稍為大一些),長度四米

在100MHZ時,RG174衰減為(27.6/100)x4=1.104db
                  RG316衰減為(27.2/100)x4=1.088db
                  RG58衰減為(16.1/100)x4=0.644db

                  所以用RG58只比RG174好1.104-0.644=0.46db

                  功率損耗要3db才會少一半,以手機5w(36.9897dbm)來算
                  經過RG174電纜功率會剩36.9897-1.104=35.8857dbm = 3.88W
                  經過RG58電纜功率會剩36.9897-0.644=36.3457dbm = 4.31W
                  功率差4.31-3.88=0.43W感覺差好像很多,實際對距離幫助不大
                  因為無線電功率對距離算法是平方比,所以如果原來5W可以打2公里,你要打到4公里
                  就需要四倍功率20W

另外RG58是RG174電纜直徑差約快二倍,這樣投資電纜你覺得CP值高嗎?

移動台信號不好最大因素應該是對講機在車內使用(5W手機打到外車子外面可能只剩不到0.5W),
再過來汽車天線駐波(VSWR)是要注意,當你駐波比為2時你的功率剩88.89%
,所以天線好壞與天線的增益就很重要(0db的天線跟3db的天線就好像功率5W跟10W的信號強度)
且汽車天線架設的位置跟你距離也會有關係,架在車頂正上方會比較好,架在車尾前方與後面信號會不一樣

ＶＳＷＲ    電壓反射係數ρ 通過電力效率η(%)
1.0                      0                      100
1.1                   0.0476                99.77
1.2                   0.0909                99.17
1.3                   0.1304                98.3
1.4                   0.1667                97.2296
1.5                   0.2                      96
1.7                   0.2592                93.28
2                      0.3333                88.89
2.5                   0.4286                81.63
3                      0.5                   75
4                      0.6                      64
5                      0.666                55.55

作者: 二枚目 時間: 2015-11-21 15:22
本帖最後由二枚目於 2015-11-24 19:42 編輯

To tad大:

我在網路看到RG58 50歐姆賣家這段：

「外層綿密編織電鍍網，不是稀稀疏疏的編織，比銀線等級低但線材扎扎實實
有賣貴請告訴我那家賣的便宜
運用在VHF車機僅能3米以內，不建議拉到5米否則損失很大，(請自行評估)
我沒有店家誇大，為了賺錢什麼2D細線5米長車載線都能用。」

我想問若是真的，那我的情形已經超過4米，就不適合換用RG58了是嗎?1米賣NT$60算便宜嗎?

作者: 二枚目 時間: 2015-11-21 15:31
本帖最後由二枚目於 2015-11-25 11:37 編輯

我用卡尺量了一下我車上的那條饋線連帶外皮是3.0mm，其實我並不肯定是否這就是1.8D，這部分可能我搞錯了，抱歉。
如下圖所示，我在光華商場看見同我一樣的線材標籤上寫鐵氟龍，不知指的是外皮的材質，還是中心軸跟隔離網之間的那層白色?

[attach]25213[/attach]

*****************************************

目前我已經找出問題，是L型天線座裡面的中心線斷了，但是在焊接回去的同時也發現車天線跟這個L型天線座之間有個設計上的BUG，因為車天線在旋入天線座時，金色棒子也就帶動天線座的金色孔跟著轉，所以我判定焊接在天線座同軸中心線也就因此被扭斷了。

修復後我測了一些數據，由於手機跟車天線之間多了一條饋線，所以也就有了SWR在前端跟後端的變化，如下，請見照片:

↓手機+SWR+假負載(約5.5W，兩張照片)
[attach]25238[/attach]
[attach]25239[/attach]

↓手機+SWR+4M饋線+假負載(約1.5W)
[attach]25240[/attach]

↓手機+SWR+4M饋線+車天線(約1.5W，跟假負載幾乎無差異)
[attach]25241[/attach]

↓手機+4M饋線+SWR+假負載(約4.0W)
[attach]25242[/attach]
[attach]25243[/attach]

手機+4M+SWR+車天線這部分忘了測XD。

我不大能理解同樣是手機+4M饋線+假負載，為什麼SWR放在前端功率僅1.5W，放在後端又能上升到4.0W?
以上，給大家參考。

我還是很難相信手機+車天線打不過在車廂內用原廠短天線，改天我實際測試過後再跟大家分享。

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